Sonstiges Visualisierungssoftware gesucht

Was könnt ihr empfehlen?

  • LabView

    Stimmen: 0 0,0%

  • Zenon

    Stimmen: 5 50,0%

  • R&B

    Stimmen: 0 0,0%

  • Andere

    Stimmen: 5 50,0%
  • Umfrageteilnehmer
    10
L

LuZi

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26
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Hallo Leute!

Ich mache ein Praktikum und nun wurde mir zugetragen, dass ich Ausschau nach einer neuen Visualisierungssoftware halten soll.
Zurzeit nutzen wir WinCC. Da die Kollegen darüber unglücklich sind muss was neues her.
Ich habe derzeit Labview, Zenon und B&R ins Auge gefasst. Welche allgemeinen Unterschiede bestehen hier? Was habt ihr für Erfahrungen?
Voraussetzungen sind folgende:
möglichst billige Lizenzen (event. kostenlose Runtimes)
einfacher Installationsaufwand
gute Wartungsbedingungen
mindestens mit Siemens sowie B&R Hardware kompatibel

Da ich nach einiger Recherche im Internet keinen wirklich tiefen Einblick bekam (die ganzen Fachbegriffe und Abkürzungen sagen mir nichts), bin ich auf eure Erfahrungen gespannt.

Danke euch

mfg
LuZi
 
Meine Meinung:
WinCC flexible läuft auch ohne Lizenz ( es kommt halt alle 10m eine Warnung )
Wir nutzen auch Zenon aber es ist deutlich komplizierter und es benötigt zwingend eine Lizenz.

Ich nutze vor allem WinCC 2008 für Panel oder als Runtime auf PC´s und bin eigentlich zufrieden.
Das programmieren kann man leicht erlernen und es läuft stabil. Zenon kann halt einiges mehr:
Schnittstellentreiber, diverse Programmiersprachen, SoftwarePLC integriert usw.

Mit Grüßen
 
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ok. vielen Dank für das Feedback.
Mittlerweile gehört es doch schon zum Standard, dass man die Visualisierung im Browser anzeigen lassen kann, oder?
Hat jemand ungefähre Preise für Zenon im Kopf? Teurer/Günstiger als WinCC?(bei 2 Entwicklungsumgebungen).
 
Hallo

ich denke man sollte zuerst die Anforderungen prüfen, bevor man überhaupt was empfehlen kann.

Füe die größten Sparfüchse gibt es bei www.insevis.de die Entwicklung und Remotebedienung kostenlos für
die Simatic Welt.
Ich nutze das als IBN Werkzeug. Bilder zusammenstellen E/A Felder aus dem S7-Projekt browsen. Fertig.

Benötige dafür nur eine TCP Verbindung auf die SPS.
 
Ich hätte gerne das Geld das mit jedes Jahr mit sinnlosen Praktikanten verbrannt wird. Mal im Ernst, wenn man nicht weiß was man ihnen machen soll dann sollte man sich doch lieber gar keine nehmen. Denn das macht auch in Richtung Employer-Branding keinen Sinn. Aber so schickt man jeden Sommer Leute die keinen Tau haben ("Da ich nach einiger Recherche im Internet keinen wirklich tiefen Einblick bekam (die ganzen Fachbegriffe und Abkürzungen sagen mir nichts), bin ich auf eure Erfahrungen gespannt.") auf eine ausweglose Reise und bekommt dafür Ratschläge die fast schon am Rande der Legalität sind ("WinCC flexible läuft auch ohne Lizenz ( es kommt halt alle 10m eine Warnung!").

:Aber mal zum Thema
@LuZi: Deine Frage macht überhaupt keinen Sinn. Es wäre so wie: Wir suchen ein neues Firmenauto weil beim alten haben sich alle beschwert. Folgende stehen zur Auswahl:

- Ein Betonmischer
- Ein Feuerwehrauto
- Ein Elektrofahrrad

Daher ein paar Gegenfragen:
Was für eine Branche seid ihr? Was ist euer Produkt? Was für ein WinCC benutzt ihr? Mit was dabei seid ihr unzufrieden? Habt ihr besondere Einschränkungen/Anforderungen von euren Kunden? Macht ihr jeweils eine Maschine oder 1000? usw,usw,usw....
 
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Danke für die Hinweise..
Wir erzeugen Energie aus div. Holzbrennstoffen. Sprich: wir planen das Kraftwerk(unsere Abteilung hat die elektrische Seite über). Viele sensoren, Sicherheitsketten usw.
Wir verwenden zurzeit WinCC 7.3.
Das mit der Suche nach einer neuen Visualisierung ist lediglich dann zu tun, wenn ich mit den anderen Aufgaben bereits fertig bin und niemand im Büro für die Zuteilung einer neue Aufgabe ist.
Kurz:
Wir müssen Daten erheben und auswerten
diese Daten speichern,
Alarme usw. berücksichtigen und speichern
Parameter setzen. (auch von der Ferne aus - remote)
 
ca. 20 FUs, IOs ~ 500, Hauptsächlich wird Siemens verbaut, hin und wieder auch B&R.

Unzufriedenheit deshalb: "Siemens baut ja super Hardware - nur die Software ist ****"

Edit: Mir ist bewusst, dass ihr nicht sagen könnt: "Nimm XYZ - damit hast du alles was du brauchst".
Bin lediglich auf der Suche nach Feedback zu den einzelnen Systemen und Hinweisen, welche ich mir eventuell doch genau ansehen könnte.
 
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Also wenn ihr etwas mit dem Funktionsumfang von WinCC 7.3 sucht dann kommen imho eh nur Produkte wie Zenon, Wonderware o.ä. in Frage. Preislich sind die sicher in einer ähnlichen Liga. Labview ist imho für Industrieanlagen (klassische Visualisierungen) nicht zu empfehlen und dort auch selten anzutreffen. B&R Visu kenne ich jetzt gar nicht, würde ich aber auch ganz klar als Exoten bezeichnen und wenn ihr Exoten sucht dann ist Google dein Freund. Ob ihr damit aber glücklich werdet wenn ihr jetzt WinCC habt wage ich auch mal zu zweifeln.

Wenn es wirklich nichts kosten soll dann kann man sich sicher mal pvbrowser ansehen. Ich würde mir das ganze Exotenzeug aber mal wirklich ganz, ganz gut überlegen. Denn ein paar tausend Euro Lizenzkosten sind ganz schnell (in Form von Stunden) aus dem Fenster geworfen (bis die Leute geschult sind, die Anbindungen laufen, die Bibliothek auf Stand ist, bis man die ersten Lernprojekte gemacht hat und weiß was doch nicht so geht,usw..)
 
dann erstmal vielen dank soweit. Wonderware zB kannte ich bis dato gar nicht. Werd ich mir auch mal genauer ansehen.
lg
Luzi
 
LuZi schrieb:
Unzufriedenheit deshalb: "Siemens baut ja super Hardware - nur die Software ist ****"
Zum Vergrößern anklicken....

Ein Wort noch dazu. Ich bin jetzt nicht mit SIEMENS verheiratet und natürlich gibt es Sachen die in anderen Systemen weitaus besser gelöst sind. Meiner Erfahrung nach liegt das Jammern über WinCC aber auch sehr oft daran dass sich jemand hinsetzt ohne sich mal mit den Grundlagen des Systems auseinandergesetzt hat oder gar mal Schulungen besucht hat. Unsere Anlagen sind zwar ein gutes Stück größer und wir jammern auch schon mal aber uns ist im Endeffekt (in der Gesamtbetrachtung aller Vor- und Nachteile) noch nichts Besseres untergekommen.
 
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Als wir das letzte mal verglichen haben, war es schlichtweg so, dass sich Wonderware, WinCC und Zenon auf den ersten (und auch auf den zweiten) Blick nichts geschenkt haben.
Alle spielen in der Oberliga und haben entsprechende Möglichkeiten und auch die entsprechenden Preise.
Du musst schon sehr genau deine Anforderungen an das System spezifizieren um hier wirklich eine Aussage treffen zu können.
Du kannst mal einen Vertriebsingenieur von copadata (Zenon) kommen lassen. Meiner Erfahrung nach kennen die zumindest sehr genau die Nachteile der beiden anderen Systeme :)

Gruß
Dieter
 
Hallo Luzi,
wir standen vor kurzen auch vor der Frage welches Scada-System wir zukünftig bei uns einsetzen werden (wir haben zur Zeit noch 2 im Einsatz). Die Lizenzkosten waren zum Schluss nicht der entscheidende Faktor für uns, sondern der Wettbewerb unter den Systemintegratoren. Was nützt mir ein "günstiges" Scada-System wenn es nur ein Unternehmen weit und breit gibt, dass mir dort Dienstleistungen anbietet? Kein Wettbewerb unter den Dienstleistern bedeutet Apothekenpreise für den Auftraggeber. Diese Erfahrung habe ich gemacht.

Gruß Ralf
 
Spoonman schrieb:
Die Lizenzkosten waren zum Schluss nicht der entscheidende Faktor für uns, sondern der Wettbewerb unter den Systemintegratoren. Was nützt mir ein "günstiges" Scada-System wenn es nur ein Unternehmen weit und breit gibt, dass mir dort Dienstleistungen anbietet? Kein Wettbewerb unter den Dienstleistern bedeutet Apothekenpreise für den Auftraggeber.
Zum Vergrößern anklicken....

Damit hast du 100% Recht aber da LuZi auf Lieferantenseite steht könnte das für ihn für einen Exoten stehen. Denn dann kann nur er Erweiterungen an seiner Anlage durchführen. Aus Lieferantensicht sind es imho aber damit verbundene Vorteile wie die Personalsuche, die Verfügbarkeit von Support, die Akzeptanz bei Endkunden usw...
 
Hallo zusammen.

Nur so als Hinweis.
Zenon hat hier noch zwei Vorteile.
1. Es gibt ein Migrationstool für WinCC 7 auf der CD.
2. Es gibt bei zenOn auch relativ günstige Operator Editions. Diese sind allerdings im Funktionsumfang eingeschränkt.

Nun ist das so ne Sache mit dem Umstieg.
Man muss auch immer die Einarbeitungszeit mit ein rechnen. Und da stellt sich die Frage ob eine gute WinCC Schulung nicht im Endeffekt günstiger kommt.

Ach und bei zenOn gibt es Softwareseitig Addons für die Energie Branche. Aber das gibt es bei WinCC glaube ich auch.

Übrigens bieten die meisten eine kostenlose Demo Version zum testen, aber die RT "kostenlos" gibt es nur wenn das Gerät vom Hersteller kommt. Sprich WinCC Flexible und Monitor von Siemens z.B.


Grüße René S.

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Zuletzt bearbeitet:
Danke für die Antworten!

Bei Siemens bekommt man die RT kostenlos? Wir haben die komplette SPS inkl. Devices (Energiemeter, Touchscreens, usw) von Siemens. Wäre neu, dass die was verschenken.

lg
LuZi
 
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Nein, es war die Runtime auf Geräten wie z.B. KTP1500 oder MP377 gemeint. Diese ist natürlich beim Gerät dabei.
Die Runtime, welche man auf dem eigenen PC starten kann ist nicht kostenlos, läuft aber auch ohne Lizenz.
es kommt dann halt alle 10 Minuten zu einer Meldung ( ohne Funktionsbeeinflussung )
 
Warum Anstiftung,

dies ist eine Gegebenheit, welche auch in dem WinCC Handbuch beschrieben ist.

Ich habe niemandem dazu geraten, keine Lizenz zu kaufen!
 
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