Messung von Maschinen.

[rostiger Nagel]

Hallo sehr geehrte Kollegen,
ich hätte mal eine Frage zur Messung von Maschinen.
Wenn ich neue Maschinen Messe was für Messungen muß
ich durchführen, nach welcher Norm und mit welchen Grenzwerten.
Wie darf ich messen, wie darf das Protokoll aussehen und wie muß
ich es archivieren.

Mir geht es daraum das ich nichts vergesse und alles richtig mache...

gruß Helmut

[Homer79]

Hallo Helmut,

hier ein Link, wo alles beschrieben ist:

http://www.beha.com/st_beha_wir_fibel.html

geprüft wird nach der DIN VDE 0113.

Bei der Archivierung genügt eigentlich immer das letzte Protokoll, ich hebe aber eigentlich alle so lang wie möglich auf und mindestens die letzen 5, damit ich nachweisen kann, das es wirklich regelmäßig gemacht wird.

Viele Grüße

[Klaus.Ka]

Bei der Archivierung genügt eigentlich immer das letzte Protokoll, ich hebe aber eigentlich alle so lang wie möglich auf und mindestens die letzen 5, damit ich nachweisen kann, das es wirklich regelmäßig gemacht wird.

Viele Grüße

da widerspreche ich mal... du mußt sämtliche produkolle nachweisen.
ich hoffe für dich das an so einer anlage nie etwas passiert. das wird sonst sehr teuer

[Homer79]

da widerspreche ich mal... du mußt sämtliche produkolle nachweisen.

Hab nochmal nachgeschaut, Protokolle müssen 6 Jahre aufgehoben werden.
Im Fehlerfall zählt aber trotzdem das letzte Prüfprotokoll. Sicherlich ist es sinnvoll alle aufzuheben, aber wenn Du ein Protokoll von vor 10 Jahren hast, wird es sicherlich keinen mehr interessieren wenn was passiert, sondern eher das aktuellste...
Unsere VDS Prüfer hat mir das auch so bestätigt, das die letzten Protokolle ausreichend sind.

Viele Grüße

[rostiger Nagel]

guten morgen,
also mit dem archivieren sehe ich nicht das Problemm, aber wie ist es mit dem Prüfungen.

EN 60204-1:2006 (Kapitel 18.1)

 
Dieser Teil von IEC 60204 enthält allgemeine Anforderungen
für die elektrische Ausrüstung von Maschinen.
Der Umfang der Prüfungen für eine bestimmte Maschine wird in der
zugeordnenten Produktnormen angegeben. Wo keine Maschine
zugeordente Produktnorm existiert, müssen die Prüfungen immer die
Punkte a), b) und f) beinhalten und können einen oder mehre der Punkte
c) bis e) mit einschließen:
a) Überprüfung, dass die elektrische Ausrüstung mit ihrer
technischen Dokumentation übereintstimmt;
 
b) Falls zum Schutz bei indirekten Berühren der Schutz durch auto-
matische Abschaltung angewendet wird,  müssen die Bedingungen
für den Schutz durch automatische Abschaltung nach 18.2 überprüft
werden:
 
c) Isolationswiderstandsprüfung (siehe 18.3)
 
d) Spannungsprüfung (siehe 18.4)
 
e) Schutz gegen Restspannung (siehe 18.4)
 
f) Funktionsprüfungen (siehe 18.6)
 
Wenn diese Prüfungen durchgefürhrt werden, wird empfolen, dass die
oben gelisteten Reihenfolge eingehalten wird.
 
Wenn die elektrische Ausrüstung geändert wurde gelten die Anforderungen 
nach 18.7
 
Für Prüfungen nach 18.2 und 18.3 sind Messausrüstungen nach der Reihe
EN 61557 anwendbar.
 
Die Prüfergebnisse müssen Dokumentiert werden.

Wenn ich das richtig verstehe muß ich also im meinem Fall, Punkt a, b und f durchführen:

• Doku überprüfen
• Die Abschaltung für TN-Systeme:

Überprüfung der Durchgängigkeit des Schutzleitersystems

Üperprüfung der Impedanz der Fehlerschleife und der Eignung der zugeordnenten Überstrom-Schutzeinrichtung

• Funktionsprüfung

Punkt c, möchte ich auch mit machen Punkte d und e schenke ich mir.





Also jetzt geziehlte Fragen:

• Was für werte brauche ich für dei Durchgängigkeit des Schutzleitersystems
• Die Impedanz der Fehlerschleife für die Abschaltung der Sicherungen, ist
  natürlich ein Problemm zu messen weil
  ich ja nicht den Kundenseitigen Trafo habe...?
  Also bleibt mir ja nur die Rechnung.
  Wie wird so etwas in der Praxis gemacht
• Wie ist es eigendlich Messung des Schutleitersystems, die
  Aktoren sind ja in der Regel alle über den Maschinenkörper
  verbunden, wenn ich den Erdleiter nicht abklemme, habe
  ich ja eigendlich immer wunderbare Ergebnisse. Muß ab-
  klemmt werden...?
• Isolationsmessung was für Werte werden gebraucht

gruß Helmut

[Homer79]

Was für werte brauche ich für dei Durchgängigkeit des Schutzleitersystems

Da kannst die Tabelle aus der Messfibel (S.36) nehmen, denn in der Norm steht:

(Ich meine irgendwo gelesen zu haben, das die 0113 ähnlich der 0100-Teil 610 jetzt 600 ist, da wäre Schutzleiter < 1Ohm -> insgesamt)

VDE:

Der gemessene Widerstand muss in dem Bereich liegen, derentsprechend der Länge, dem Querschnitt und dem Material des entsprechenden Schutzleiters bzw. der
Schutzleiter zu erwarten ist.

Die Impedanz der Fehlerschleife für die Abschaltung der Sicherungen, ist
natürlich ein Problemm zu messen weil
ich ja nicht den Kundenseitigen Trafo habe...?

Das stimmt, zumindesten innherhalb für Deine Maschine kannst Du es nachweisen. Die Zuleitung und deren Abschaltung wäre ja nicht Dein Problem...

Wie wird so etwas in der Praxis gemacht

Ich hab irgendwo mal ein Prüfprotokoll (siehe weiter hinten) dafür bekommen bzw. runtergeladen (Bis das mit dem PE steht nicht richtig drauf, wäre für ortsveränderliche BM)...da steht das nicht mit drin, und die Zuleitung messen wir einzeln...Sind ja bei uns auch die eigenen Maschinen.

Wie ist es eigendlich Messung des Schutleitersystems, die
Aktoren sind ja in der Regel alle über den Maschinenkörper
verbunden, wenn ich den Erdleiter nicht abklemme, habe
ich ja eigendlich immer wunderbare Ergebnisse. Muß ab-
klemmt werden...?

Da haste ebend wunderbare Ergebnisse ...ich klemm die Zuleitung ab, dann hast Du ein sicheres Ergebniss.

Isolationsmessung was für Werte werden gebraucht

...gemessen mit500 V Gleichspannung zwischen den Leitern der Hauptstromkreise und dem Schutzleitersystem, nicht kleiner
als 1 MOhm. sein...

[rostiger Nagel]

Danke Homer,
also wenn ich z.B. mein Meßgerät bei der Durchgängikeit des Schutzleiters auf 0,1 Ohm einstellen, und Leitungen von 1,5 - 4 qmm habe dann rechne das die Leitung min 3m ist und bei den Klemmstellen 0,01 Ohm rechne müsste ich ja sehr gut zu den werten kommen.
Wie rechne ich jetzt die Abschaldbedingung aus....?

gruß Helmut

[Homer79]

Wie rechne ich jetzt die Abschaldbedingung aus....?

im TN-C-S Netz
Zs*Ia<Uo

siehe auch in Deinem Tabellbuch unter Abschaltbedingenungen nach

oder hier

http://library.abb.com/global/scot/s...02009B0104.pdf
(Seite 11)


oder hier

http://www.hochschule-bochum.de/file...rperschutz.pdf

also wenn ich z.B. mein Meßgerät bei der Durchgängikeit des Schutzleiters auf 0,1 Ohm einstellen, und Leitungen von 1,5 - 4 qmm habe dann rechne das die Leitung min 3m ist und bei den Klemmstellen 0,01 Ohm rechne müsste ich ja sehr gut zu den werten kommen.

Ich nehm mein Messgerät (Beha Maschinentester oder Niederohmmessgerät), schliesse es an und lese den Wert ab -> OK / nicht OK....

Viele Grüße

[rostiger Nagel]

...Hallo Hohmer, so einen Maschinentester haben wir auch, nur den muß ich die Grenzwerte vorher einmal mitgeteilt haben...darum geht es mir eigendlich auch wie hoch setzte ich Sie an damit ich so wenig wie möglich umstellen muß...

[Homer79]

Achso, na da würd ich das, wie Du schon gesagt hattest, zusammenrechnen und dann haste ja Deinen Wert.

Zeigt Dein Messgerät einen Wert an oder sagt es nach dem eingestellten Wert gut oder nicht gut?


Gruß