Zuviel Werbung? - > Hier kostenlos beim SPS-Forum registrieren

Ergebnis 1 bis 6 von 6

Thema: Haustechnik...

  1. #1
    Registriert seit
    08.01.2007
    Ort
    Dülmen
    Beiträge
    393
    Danke
    58
    Erhielt 24 Danke für 17 Beiträge

    Frage


    Zuviel Werbung?
    -> Hier kostenlos registrieren
    ... mein letzter Blick in meinen DIN VDE Ordner ist schon lange her...

    In einem anderen Forum wurde behauptet das es korrekt ist einen Drehstromanschluß (E.Herd) aufzuteilen um daraus 3 Wechselstromkreise zu machen.
    Meines wissens ist dies nicht zulässig weil:
    1. der PE dem Querschnitt des Außenleiters entsprechen muß
    2. das selbe für den N
    3. eine Schieflast den N sehr wohl zum glühen bringen kann

    Hat da jemand einen Verweis in welcher Norm das zu finden ist...
    Zitieren Zitieren Haustechnik...  

  2. #2
    Registriert seit
    07.06.2006
    Ort
    Bayern
    Beiträge
    623
    Danke
    27
    Erhielt 156 Danke für 139 Beiträge

    Standard

    Servus,

    zu 1. :
    wenn du z.B. ein 5x2,5 NYM verwendest, dann hat der PE ja den gleichen Querschnitt wie der oder die Außenleiter.

    zu 2. :
    dito wie 1.

    zu 3. :
    Die Ströme der 3 Außenleiter L1,L2 und L3 gleichen sich bei symetrischer Belastung gegenseitig aus, so dass im Neutralleiter nichts zurückfließt.

    Bei unsymetrischer Belastung fließt im Neutralleiter aber auch höchstens der größte Strom eines Außenleiters, sonst dürftest du deinen E-Herd ja auch nicht betreiben, da hier ja auch die Außenleiter auf die einzelnen Verbraucher (Herd, Platten) aufgeteilt werden.

    Anders sieht es allerdings aus, sobald du elektronische Geräte mit Schaltnetzteilen daran betreibst. Hier entstehen nämlich Oberwellenströme, welche sich nicht ausgleichen und somit vollständig im N zurückfliessen.

    Ich kann Dir aber jetzt aus dem Stehgreif auch nicht sagen, wo hierzu etwas konkretes in der VDE steht.

    Mfg
    uncle_tom

  3. #3
    AndreK ist offline Erfahrener Benutzer
    Themenstarter
    Registriert seit
    08.01.2007
    Ort
    Dülmen
    Beiträge
    393
    Danke
    58
    Erhielt 24 Danke für 17 Beiträge

    Standard

    1. ich kann 3 Außenleiter belasten und habe nur ein Rückleiter
    2. wie 1.
    3. nicht nur Oberwellen! Vom Rechner her habe ich bei: L1=16A cosphi1 und L2=16A cosPhi 0.8 cap schon mehr als 18Ampere im N.

    Und bei 3 Steckdosenkreisen kann ich nicht garantieren was da dran hängt!
    Zitieren Zitieren Nööööö....  

  4. #4
    Registriert seit
    07.06.2006
    Ort
    Bayern
    Beiträge
    623
    Danke
    27
    Erhielt 156 Danke für 139 Beiträge

    Standard

    Servus nochmal,

    da hat er mich aber wieder erwischt

    Wenn man den cos-Phi mit reinnimmt, dann hast du natürlich recht.

    Das Problem hast du dann u.U. aber auch in jeder Unterverteilung.

    Die VDE hält sich diesbezüglich relativ bedeckt.


    In der VDE 0100 Teil 430 steht z.B. folgendes:


    Schutz der Neutralleiter

    TN- oder TT-System(-Netze)

    Entspricht der Querschnitt des Neutralleiters
    mindestens dem Querschnitt der Außenleiter, so ist für
    den Neutralleiter weder eine Überstromerfassung noch eine
    Abschalteinrichtung erforderlich.


    Ist der Querschnitt des Neutralleiters geringer als
    der der Außenleiter, so ist eine seinem Querschnitt angemessene
    Überstromerfassung im Neutralleiter vorzusehen;
    diese Überstromerfassung muß die Abschaltung der
    Außenleiter, jedoch nicht unbedingt die des Neutralleiters
    bewirken. Auf eine Überstromerfassung im Neutralleiter
    darf verzichtet werden, wenn
    a) der Neutralleiter durch die Schutzeinrichtung der
    Außenleiter des Stromkreises bei Kurzschluß
    geschützt wird und
    b) der Höchststrom, der den Neutralleiter durchfließen
    kann, bei normalem Betrieb den Wert der Strombelastbarkeit
    dieses Leiters nicht überschreitet.
    Anmerkung: Die Bedingung in Aufzählung b) ist erfüllt,
    wenn die übertragene Leistung möglichst gleichmäßig
    auf die Außenleiter aufgeteilt ist, z.B., wenn
    die Summe der Leistungsaufnahme der zwischen
    Außenleiter und Neutralleiter angeschlossenen
    Verbrauchsmittel, wie Leuchten und Steckdosen,
    sehr viel kleiner ist als die gesamte über den Stromkreis
    übertragene Leistung.


    Bzgl. Oberwellenströme kannst Du auch mal hier schauen, da sind auch noch ein paar Normverweise mit aufgeführt:

    Link

    Mfg
    uncle_tom

  5. #5
    AndreK ist offline Erfahrener Benutzer
    Themenstarter
    Registriert seit
    08.01.2007
    Ort
    Dülmen
    Beiträge
    393
    Danke
    58
    Erhielt 24 Danke für 17 Beiträge

    Standard

    ... ist jetzt die Hausinstallation zum Schaltschrank bzw. Verteilung.

    In der UV/Schrank habe ich immer irgendwo eine aufteilung der Ströme auf alle 3 Außenleiter.

    Aber nicht bei den Steckdosen...

    Es gibt ja auch die Regel das ab 16mm² der PEN reduziert werden darf. Darunter nicht...
    Zitieren Zitieren Der Unterschied...  

  6. #6
    AndreK ist offline Erfahrener Benutzer
    Themenstarter
    Registriert seit
    08.01.2007
    Ort
    Dülmen
    Beiträge
    393
    Danke
    58
    Erhielt 24 Danke für 17 Beiträge

    Standard


    Zuviel Werbung?
    -> Hier kostenlos registrieren
    ... es ist hier zu finden:
    DIN VDE 0100-Teil 520, nur ist meine von 1985 und da steht sinngemaß:

    ja, wenn die Stromkreise n der Zugehörigkeit/Funktionsgruppe erkennbar sind. Das wäre für mich ein 3 Phasiges Leuchtenband im Supermarkt oder halt der E.Herd (ist ja kein symetrischer Verbraucher).
    Ansonsten halt nicht...
    Zitieren Zitieren Zum Abschluss...  

Ähnliche Themen

  1. NEWBIE: SPS und Haustechnik
    Von leonie im Forum Simatic
    Antworten: 24
    Letzter Beitrag: 08.04.2008, 16:48
  2. SPS Haustechnik EVG 0-10V dimmen
    Von Hary252 im Forum Simatic
    Antworten: 9
    Letzter Beitrag: 28.01.2008, 17:57
  3. Hat Siemens nix in der Haustechnik zu suchen ?
    Von Johannes F im Forum Simatic
    Antworten: 11
    Letzter Beitrag: 26.10.2007, 12:10

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •