Zuviel Werbung? - > Hier kostenlos beim SPS-Forum registrieren

Ergebnis 1 bis 10 von 10

Thema: MTTFd Standard SPS

  1. #1
    Registriert seit
    25.09.2009
    Ort
    Saarbrücken
    Beiträge
    127
    Danke
    23
    Erhielt 31 Danke für 21 Beiträge

    Standard


    Zuviel Werbung?
    -> Hier kostenlos registrieren
    Hallo zusammen,

    ich habe eine böse Frage:

    Welchen MTTFd nehmt ihr für eine "normale" SPS?

    In unterschiedlichen Diskussionen kamen von 10 Jahre (Wert der EN ISO 13849-1 für ALLES was NICHTS hat ) bis zu 30 Jahren alles heraus. Letzterer Wert, weil selbst normale SPS heutzutage recht zuverlässig seien.... sonst würde es ja auch im Prozess zu häufigen Ausfällen bzw. Havarien kommen.

    Mich würde Eure Meinung interessieren.

    Gruß

    Alex
    Zitieren Zitieren MTTFd Standard SPS  

  2. #2
    Registriert seit
    13.05.2008
    Beiträge
    316
    Danke
    43
    Erhielt 23 Danke für 15 Beiträge

    Standard

    *gelöscht*
    Geändert von Beren (04.07.2011 um 17:31 Uhr)

  3. #3
    Registriert seit
    09.01.2008
    Beiträge
    50
    Danke
    22
    Erhielt 3 Danke für 3 Beiträge

    Standard

    NaNa nicht gleich so defensiv. Elektronische Komponenten erfüllen alleine Kat.B und können damit u.U. PL "b" erreichen.
    MTBF Werte findet man bei Siemens.
    MTBF=MTTF+MTTR

    Da MTTR << MTTF, ist MTBF = MTTF.
    Mit dem Anteil Gefährlicher Ausfälle von 50% ist MTTFd=2*MTBF.

    Normale SPSen darf man theoretisch in Kat.B und auch als einen Kanal in Kat.3 Systemen verwenden, da hier keine bewährten Bauteile vorgeschrieben werden.
    Es stellt sich in einem Kat.3 System allerdings die Frage, welchen DC man angibt.
    Ich persönlich würde die Finger davon lassen.

    Mir stellt sich aber die Frage, wo in der 13849-1 steht, dass alles was nichts hat, einen MTTFd von 10 Jahren erhält?

    Beste Grüße

  4. #4
    Klopfer ist offline Erfahrener Benutzer
    Themenstarter
    Registriert seit
    25.09.2009
    Ort
    Saarbrücken
    Beiträge
    127
    Danke
    23
    Erhielt 31 Danke für 21 Beiträge

    Standard

    Ich hab doch gesagt, dass es eine böse Frage sei.

    Der MTTFd von 10 Jahren ist natürlich absichtlich so übel gewählt, dass ich damit keinen der PL erreiche in dem so richtig die Musik spielt.

    Aber es gibt ja noch ein weiteres Szenario in dem Standard SPS sehr wohl eingesetzt werden dürfen und der MTTFd von Belang ist, nämlich als Testkanal der Kat.2!

    Gruß

    Alex

  5. #5
    Registriert seit
    17.07.2009
    Ort
    Am Rande der Ostalb
    Beiträge
    5.493
    Danke
    1.142
    Erhielt 1.243 Danke für 974 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von Klopfer Beitrag anzeigen
    Aber es gibt ja noch ein weiteres Szenario in dem Standard SPS sehr wohl eingesetzt werden dürfen und der MTTFd von Belang ist, nämlich als Testkanal der Kat.2!
    Darüber haben wir bei uns auch schon mal gegrübelt.
    Allerdings auch ohne rechtes Ergebnis, bzw. mit dem Ergebnis Kat.2 zu vermeiden, weil der Nachweis schwieriger ist als bei Kat.3.

    Gruß
    Dieter

  6. #6
    Klopfer ist offline Erfahrener Benutzer
    Themenstarter
    Registriert seit
    25.09.2009
    Ort
    Saarbrücken
    Beiträge
    127
    Danke
    23
    Erhielt 31 Danke für 21 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von nikraym Beitrag anzeigen

    Mir stellt sich aber die Frage, wo in der 13849-1 steht, dass alles was nichts hat, einen MTTFd von 10 Jahren erhält?

    Beste Grüße
    Guckst Du hier EN ISO 13849-1:2007 4.5.2

    Zur Abschätzung der MTTFd eines Bauteils muss folgendes abgestufte Verfahren in der angegebenen Reihenfolge angewendet werden, um Daten zu finden:

    a) Verwendung von Herstellerdaten;
    b) Verwendung der Verfahren in den Anhängen C und D;
    c) Verwendung eines Wertes von zehn Jahren.




    Gruß

    Alex

  7. Folgender Benutzer sagt Danke zu Klopfer für den nützlichen Beitrag:

    nikraym (07.12.2009)

  8. #7
    Registriert seit
    09.01.2008
    Beiträge
    50
    Danke
    22
    Erhielt 3 Danke für 3 Beiträge

    Standard

    Danke, hatte ich bisher übersehen.

    Beste Grüße

  9. #8
    Klopfer ist offline Erfahrener Benutzer
    Themenstarter
    Registriert seit
    25.09.2009
    Ort
    Saarbrücken
    Beiträge
    127
    Danke
    23
    Erhielt 31 Danke für 21 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von nikraym Beitrag anzeigen
    Danke, hatte ich bisher übersehen.

    Beste Grüße
    Das ist ja leider bei dieser Norm nicht besonders schwer

    Hände hoch, wer scohn alles mal die 100 mal Testrate für Kat. 2 gesucht hat

    Gruß

    Alex

  10. #9
    Registriert seit
    09.01.2008
    Beiträge
    50
    Danke
    22
    Erhielt 3 Danke für 3 Beiträge

    Standard

    Hi,

    z.B. ich .

    Findet man auf Seite 25 der 13849-1:2006.

  11. Folgender Benutzer sagt Danke zu nikraym für den nützlichen Beitrag:

    Klopfer (08.12.2009)

  12. #10
    Klopfer ist offline Erfahrener Benutzer
    Themenstarter
    Registriert seit
    25.09.2009
    Ort
    Saarbrücken
    Beiträge
    127
    Danke
    23
    Erhielt 31 Danke für 21 Beiträge

    Standard


    Zuviel Werbung?
    -> Hier kostenlos registrieren
    Angeber!

    Aber Schmerz beiseite... Normen lesen funktioniert nicht, aber Normen anwenden oder solche Aussagen suchen eben schon. Insbesondere die EN ISO 13849-1 ist nicht wirklich aus dem Belletristik Regal

    Gruß

    Alex

Ähnliche Themen

  1. ISO 13849 MTTF->MTTFd
    Von Trekki im Forum Maschinensicherheit - Normen und Richtlinien
    Antworten: 13
    Letzter Beitrag: 09.02.2011, 19:50
  2. MTTFd richtig berechnet??
    Von Connelly im Forum Maschinensicherheit - Normen und Richtlinien
    Antworten: 23
    Letzter Beitrag: 09.12.2010, 14:38
  3. OPC-Standard
    Von Red-Sh4nks im Forum Hochsprachen - OPC
    Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 04.06.2010, 15:20
  4. MTTFd < 5Jahre und jetzt?
    Von oberklaus im Forum Maschinensicherheit - Normen und Richtlinien
    Antworten: 7
    Letzter Beitrag: 08.03.2010, 10:09
  5. Frage zur Herstellerangabe MTTFd
    Von nikraym im Forum Maschinensicherheit - Normen und Richtlinien
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 27.02.2010, 16:19

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •