Not-Halt Taster oder Hauptschalter

F

Fredo

Level-1
Beiträge
34
Reaktionspunkte
5
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo,
ich muss ein paar Not-Halt Taster erneuern und zwar so, dass diese nicht durch Vandalismus betätigt werden können. Es handelt sich hierbei um ein paar Pumpstationen, wo der Not-Halt nicht durch Jugendliche etc. betätigt werden soll. Es ist zwar ein Zaun herum aber mit Hilfsmitteln kommt man an den Taster heran.
Ich dachte daran, den vorhandenen Pilztaster (wurde mit einem Schneeball ausgelöst) durch einen Hauptschalter (rot/gelb) zu ersetzen.
Ist das so zulässig, oder muß es zwingend ein Not-Halt Taster (Pilztaster) sein?
Gibt es den die Pilztaster schon fertig mit Abdeckung ?
Ich kenne nur die mit dem Schutzkragen.

Danke schon mal im Voraus.

Gruß,
FREDO
 
Hallo,

also es steht alles in der EN 13850.

Die müsste ich auch erstmal komplett lesen.

Pilztasten sind auf jeden Fall erlaubt. Seile auch.
Not-Aus muss "leicht" zu betätigen sein.
Hauptschalter sind nicht ausdrücklich ausgenommen.

Sie müssen unter den gegebenen Umgebungsbedingungen einwandfrei
funktionieren.

Das Betätigen darf "keine Überlegungen" erfordern.

Es kommt auf die notwendige Reaktionszeit an, die zu STOP notwendig
ist.

Bei einem Roboter, der 4m/s fährt, darf es kein Betätigungshindernis geben (also Kappe oder Haube), in einem Kraftwerk habe ich schon mal einen Not-Aus mit Schutzhaube gesehen.

Wie heutzutage immer, Risikobeurteilung unter Zuhilfenahme der Normen.

Gruß
Tommi
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo nochmal.

Am Besten ist, man verhindert den Zugang zur
Anlage für "Laien" und benutzt einen frei zugänglichen Not-Aus.

Wenn das nicht geht:

Was ist gefährlicher?

- der Not-Aus wird versehentlich ausgelöst (wir das bemerkt?)
- der Not-Aus (Not-Halt) wird nicht unverzögert ausgelöst,
weil z.B. erst die Kappe abgeschlagen werden muss?

Risikobeurteilung!!!!!!!!!

Kennst Du den Unterschied zwischen Not-Aus und Not-Halt?

Bis denn :D

Tommi
 
Du könntestden Notaus-Schalter mit einem Schutzkragen ausstaten.
Da könnte Schneeball-Attacken evtl. verhindern.

1950_0.jpg
 
Hallo Tommi,

den Unterschied zwischen Not-Aus und Not-Halt kenne ich schon,
aber zu beurteilen, was ich anwenden muss, da bin ich mir nicht sicher.
Bei dem beschriebenen Beispiel handelt es sich wie gesagt um Pumpstationen.
Das heist, eine Schaltanlage (Freiluftschrank oder im Gebäude) und einem zugehörigen Pumpensumpf mit Messtechnik, Pumpen etc.
Vor Arbeiten im Pumpensumpf oder an den Pumpen muss natürlich freigeschaltet werden.
An den Anlagen ist zusätzlich ein Not-Aus/Halt Taster installiert.
Dieser unterbricht den Stuerstromkreis und somit auch dien HAuptstromkreis zu den Pumpen.

Ich hoffe das hilft etwas weiter.
Gruß,
Fredo
 
Fredo schrieb:
.... Es handelt sich hierbei um ein paar Pumpstationen, wo der Not-Halt nicht durch Jugendliche etc. betätigt werden soll. Es ist zwar ein Zaun herum aber mit Hilfsmitteln kommt man an den Taster heran.
...
Zum Vergrößern anklicken....
Könnt ihr den Zaun nicht so ändern/abdichten oder was auch immer, das da kein Jugendlicher oder sonst wer einen Schneeball durch werfen kann oder mit Hilfsmitteln diesen Not-Aus / Not-Halt betätigen kann?
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Fredo schrieb:
Ich dachte daran, den vorhandenen Pilztaster (wurde mit einem Schneeball ausgelöst) durch einen Hauptschalter (rot/gelb) zu ersetzen.
Zum Vergrößern anklicken....

Also ich habe nirgendwo gefunden, daß ein Hauptschalter (siehe Bild)
als Not-Aus oder Not-Halt grundsätzlich verboten ist.

Wenn er leicht zu erreichen ist und es bei Not-Aus/Not-Halt nicht auf
eine oder zwei Sekunden ankommt (Drehen dauert länger als Draufhauen)
und er muss auch entsprechend beschriftet sein.

Denk an die Notbremse in der Straßenbahn, da ist es auch kein
Pilztaster...

Es wäre nur ziemlich ungewöhnlich im Maschinen- und Anlagenbereich.

Siehe EN 60204-1 (VDE 0113)

Und nochmal, es gibt auch Kappen für Pilztaster die man abschlagen muss (ähnlich wie bei Fluchttüren), aber nur einsetzen, wenn es bei Not-Aus/Not-Halt nicht auf eine oder zwei Sekunden ankommt.

Das musst Du abwägen.

Freischalten darfst Du nicht über einen Steuerstromkreis, sondern
nur über den Hauptschalter im Hauptstromkreis, so wie ich das von
hieraus jetzt verstehe.

Gruß
Tommi
 

Anhänge

  • Hauptschalter.bmp
    45,4 KB · Aufrufe: 48
Jetzt mal ganz unorthodox:
Für was braucht man an einer Pumpstation überhaupt einen Not-Halt?

Natürlich kann man sowas nur durch eine entsprechende örtliche Gefährdungsbeurteilung festlegen,
aber rein erfahrungsgemäß wüsste ich nicht, welche Gefährdungen einer derartigen Pumpstation es geben sollte,
die man mit einem Not-Halt, noch dazu außen am Schrank, beseitigen könnte.

Das Teil hat bestenfalls im Service/Wartungsfall einen Sinn, und in dem Fall ist der Freiluftschrank sowieso geöffnet.

Mfg
Manuel
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Tommi schrieb:
Also ich habe nirgendwo gefunden, daß ein Hauptschalter (siehe Bild)
als Not-Aus oder Not-Halt grundsätzlich verboten ist.

...
Es wäre nur ziemlich ungewöhnlich im Maschinen- und Anlagenbereich.

...
Zum Vergrößern anklicken....
Ich kenne genug Anlagen wo man einen Not-Aus-Hauptschalter einsetzt.
Also Risikoanalyse machen und dann abwägen was erlaubt ist.
 
Hallo,
es ist durchaus möglich über die Netztrenneinrichtung ein ausschalten im Notfall zumachen.
Siehe hierzu DIN EN 60204-1
10.8 Geräte zum Ausschalten im Notfall

Beachten muss man, dass dies aber nur für kleine Maschine ausreichend sein dürfte, da bei größeren Maschinen eine stelle für die Handlung im Notfall zuwenig sein könnte. Siehe hier zu auch DIN EN 13850. Auch muss die Netztrenneinrichtung diesem Abschnitt der DIN EN 60204-1 genügen.
10.8.5 Direkte Betätigung der Netz-Trenneinrichtung zum Ausschalten im Notfall
Wo die Netz-Trenneinrichtung zum Ausschalten im Notfall direkt betätigt werden muß, muß sie leicht erreichbar sein und sollte die Farbanforderungen von 10.8.4 erfüllen.
Weiter zu beachten ist, dass es eine Stopp Kategorie 0 ist.

Und wie die Kollegen vor mir schon geschrieben haben ist eine Risikobeurteilung nötig um dies bewerten zu können. Die ist aber immer nötig!
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Danke für eure Hilfe,

wenn ich jetzt die Antworten richtig verstanden habe kann ich durchaus den Taster durch einen Hauptschalter ersetzen.
Das wäre a.) der geringste Aufwand
und b.) aus meiner Sicht auch Sicherheitstechnisch zu vertreten.

Danke noch mal für eure Hilfe!

Gruß,
Fredo
 
MSB schrieb:
Jetzt mal ganz unorthodox:
Für was braucht man an einer Pumpstation überhaupt einen Not-Halt?

Natürlich kann man sowas nur durch eine entsprechende örtliche Gefährdungsbeurteilung festlegen,
aber rein erfahrungsgemäß wüsste ich nicht, welche Gefährdungen einer derartigen Pumpstation es geben sollte,
die man mit einem Not-Halt, noch dazu außen am Schrank, beseitigen könnte.

Das Teil hat bestenfalls im Service/Wartungsfall einen Sinn, und in dem Fall ist der Freiluftschrank sowieso geöffnet.

Mfg
Manuel
Zum Vergrößern anklicken....

Hab ich mich auch mal gefragt, letztendlich bestand der Tüv auf den Not-Aus
 
Lars Weiß schrieb:
Hab ich mich auch mal gefragt, letztendlich bestand der Tüv auf den Not-Aus
Zum Vergrößern anklicken....

Bei meinem derartigen Tüv-Abnahmen hat das den guten Mann bisher noch nie wirklich interessiert,
aber hat er das auch irgendwie, evtl. sogar normativ, begründet?

Oder war das mal wieder so eine "Ich will das so"-Meinung des Tüv-Prüfers?

Mfg
Manuel
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
So bitte nicht!!!!

Hallo Fredo,

jetzt habe ich das Bild doch noch gefunden, welches
ich die ganze Zeit schon gesucht habe.
(Thema Ordnung auf der Festplatte :ROFLMAO:)

Wollte ich Dir bei diesem Thema nicht vorenthalten...
Gibt's glaub' ich auch schon irgendwo anders...

Viele Grüsse und ein schönes Rest-WE

Tommi :s12:
 

Anhänge

  • NA_nutzlos.JPG
    NA_nutzlos.JPG
    32,5 KB · Aufrufe: 80
MSB schrieb:
Bei meinem derartigen Tüv-Abnahmen hat das den guten Mann bisher noch nie wirklich interessiert,
aber hat er das auch irgendwie, evtl. sogar normativ, begründet?

Oder war das mal wieder so eine "Ich will das so"-Meinung des Tüv-Prüfers?

Mfg
Manuel
Zum Vergrößern anklicken....

das war eine "die pumpstation muss notfall am gebäudeeintritt abgeschaltet werden können" begründung. bekommen mittlerweile alle neuen pumpstationen. gewisse sachen hinterfrage ich auch nicht mehr ...
 
Hallo,

verstehe ich schon irgendwie.
Man könnte den Notfall ja so konstruieren, daß man dann nicht mehr IN´S Gebäude kann.

So war damals auch die Argumentation für einen Schlagtaster außerhalb unseres Kesselhauses


MfG
 

Similar threads

P
Not-Halt vs. Maschinenstopp
2
Antworten
29
Aufrufe
14K
silverfreaky
S
D
Not-Halt über Funk, aber deaktivierbar
Antworten
0
Aufrufe
3K
dkeipp
D
S
Gelber Hintergrund Not-Halt Taste.
Antworten
6
Aufrufe
4K
Tommi
Tommi
D
Not-Halt Wirkungsbereiche
2
Antworten
22
Aufrufe
9K
BUKO
B
S
Not-Halt Taster im Gehäuse mit 4 oder 5 Kontakten
Antworten
2
Aufrufe
4K
Matze001
M
Zurück
Oben