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Thema: Ups...die 954 läuft ja aus!

  1. #1
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    Am Ende des Jahres ist es so weit, es wird Ernst und es führt kein weg
    mehr an den neuen ( fast schon wieder alten Normen ) vorbei.

    So oder so ähnlich haben wir heute in der runde gesessen. Jeder hat ein
    gefährliches Halbwissen, jeder arbeitet mit einen anderen Tool zur Bewertung.

    Jetzt zur meine frage(n):
    • Was ist eigentlich das beste Tool, Sistema, das von Pilz, Siemens oder doch irgend ein anderes?
    • Wer führt den besten Kurs oder die beste Weiterbildung zu diesen Themen an?
    Zitieren Zitieren Ups...die 954 läuft ja aus!  

  2. #2
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    Zitat Zitat von rostiger Nagel Beitrag anzeigen

    Jetzt zur meine frage(n):
    • Was ist eigentlich das beste Tool, Sistema, das von Pilz, Siemens oder doch irgend ein anderes?
    • Wer führt den besten Kurs oder die beste Weiterbildung zu diesen Themen an?
    Hallo RN,

    ich kenne nur Sistema, das ist OK, nur gibt es Probleme mit Produktbibliotheken und Geschwindigkeit, wenn die Projekte größer werden.

    Die beste Weiterbildung hättest Du bis vor Kurzem wahrscheinlich bei Jokab bekommen..., also jetzt hier im Forum.

    Ich selbst habe mir bisher alles selbst, bzw. hier angeeignet.

    Bin gespannt auf die Diskussion...

    Gruß
    Tommi

  3. #3
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    Zitat Zitat von rostiger Nagel Beitrag anzeigen
    Jetzt zur meine frage(n):
    • Was ist eigentlich das beste Tool, Sistema, das von Pilz, Siemens oder doch irgend ein anderes?
    • Wer führt den besten Kurs oder die beste Weiterbildung zu diesen Themen an?
    Jedes der Tools hat seine Vorzüge.

    Pilz Pascal ist das übersichtlichste. Schön abgestimmt auf Pilz-Sicherheitstechnik und gut zu bedienen. Ist ist irgendwie ähnlich zur PnozMulti-Programmierung.

    Das Siemens-Tool hat die Werte der Siemens-Bauteile drin. Ist somit - solange es keine Sistema-Bibliothek von Siemens gibt - gut um einfach an die Werte der Siemens-Bauteile zu gelangen.

    Sistema ist das offizielle Standard-Tool. In der Zwischenzeit kann man gut damit arbeiten. Vorallem bekommst du von vielen Herstellern die passenden Bauteilbibliotheken dafür. Ausserdem findest du in vielen Unterlagen von Herstellern oder BG Beispiele für die Berechnung mit Sistema.


    Fazit: Mit Sistema liegst du nach einer gewissen Einarbeitung sicher nicht falsch.


    Gruß
    Dieter

  4. Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Blockmove für den nützlichen Beitrag:

    rostiger Nagel (15.10.2011),Safety (15.10.2011),Tommi (15.10.2011)

  5. #4
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    Hallo,

    hat irgendjemand mittlerweile die Pilz-Bibliothek unter Sistema am Laufen?

    Gruß
    Tommi

  6. #5
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    Hallo,
    ich werde zu dem Thema Software nichts schreiben da ich nicht ganz neutral bin.
    Seminare kenne ich mich ein wenig aus, PILZ macht einiges hierzu unteranderem auch den zertifizierten Maschinensicherheitsexperte und auch was zur DIN EN ISO 13849-1.
    Zu den Seminaren von ABB könnte ich sehr viel sagen, aber da ich nicht mehr bei denen beschäftigt bin, sollen es meine Nachfolger machen.
    Aber ich bin wie immer gerne bereit, wenn es meine Zeit zulässt euch hier und per PM zu unterstützen.
    Hallo Tommi,
    bei mir läuft die Bibliothek wenn auch langsam.

  7. Folgender Benutzer sagt Danke zu Safety für den nützlichen Beitrag:

    Tommi (15.10.2011)

  8. #6
    Avatar von rostiger Nagel
    rostiger Nagel ist offline Super-Moderator
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    @safty,
    bei dir würde ich es mir wünschen, das du
    etwas zu Kursen und Software schreibst.
    Bei deinen und bei Rainer Höhnle seinen
    Beiträgen, habe ich diese nie als Werbung
    oder zu einseitig aufgefasst. Ich glaube wenn
    du aufschreibst, wie der Stand der Dinge bei
    deiner Firma jetzt ist, hilft das schon sehr weiter.

  9. Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu rostiger Nagel für den nützlichen Beitrag:

    190B (15.10.2011),Blockmove (15.10.2011),Matze001 (20.10.2011),Tommi (15.10.2011)

  10. #7
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    Hallo,
    wie immer meine Meinung!!!!
    Also dann fang ich mal mit PAScal an zunächst man kann die Demoversion kostenlos laden.
    Ich gehe jetzt erst mal auf den Anwendungsbereich der PAScal und Sistema ein.


    1. Identifizieren der SF, kann nur der Konstrukteur bzw. das Team
    2. Festlegen der Eigenschaften siehe 1.
    3. Bestimmung der erforderliche PL also der PLr, hier kann man in beiden Software ein Dokumentation des Weges zum PLr eingeben bei PAScal kann man hier schon einen Anhang in Form einer Datei erstellen. Aber die Entscheidung trifft das Team!
    4. Realisierung der SF, Identifizieren der SF siehe 1.
    5. Ermittlung des Performance Levels PL unter Berücksichtigung:
    - der Kategorie (siehe Abschnitt 6)
    - der MTTFd (siehe Anhang C und D)
    - der DC (siehe Anhang E)
    - des CCF (siehe Anhang F)
    - falls vorhanden: Software und Systematische Fehler
    Bis zur Software kann man das mit beiden Software machen, hier kann man nach meiner Meinung mit der PAScal mehr und besser Dokumentieren da es auch hier viele stellen gibt bei denen man Anhänge erstellen kann, z.B. Datenblätter und Betriebsanleitung und Schaltungsbeispiele.
    6. Verifikation, hier hilft die Software da alle Formeln hinterlegt sind
    7. Validierung, auch hier Unterstützt die Software nur in bestimmten Bereichen
    8. Alle SF analysiert, hier kann man in einem Projekt alle zugehörigen SF erstellen.

    So dann geht es wieter mit der Struktur von PAScal
    Zitieren Zitieren Anwendungsbereich PAScal und Sistema  

  11. #8
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    Da Safety hier gerade das Ablaufdiagramm angehängt hat:

    Von Pilz gibt es ganz tolle "Poster" zur MRL (Risikoanalyse, PLe, ...).
    Damit wird das ganze sogar Programmieren klar

    Gruß
    Dieter

  12. #9
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    Die Pascal arbeitet hier mit Teilsystemen wie man es aus der DIN EN 62061 kennt.

    In den Teilsystemen die Einkanalig oder Zweikanalig sein können sind dann die Komponenten. Es gibt vier verschiedene Komponententypen.


    So als nächstes gehen wir auf die Dateneingabe ein.
    Zitieren Zitieren Struktur PAScal  

  13. #10
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