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Thema: Allgemeine Fragen zu mangelnder Sicherheit an Anlagen

  1. #1
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    Hallo,

    bin zu einer IB an eine Anlage gekommen, die nicht von uns erstellt wurde, auch das Sicherheitsprogramm ist NICHT von uns. Das Sicherheitsprogramm sowie die ganze Anlage hat einige Mängel.
    Teilweise Lücken im Schutzzaun, Quetschgefahr an verschiedenen Stellen etc.....

    Kurz gesagt die ganze Sicherheit ist zum

    Die Anlage befindet sich schon in Produktion. Ich würde die Anlage als nicht sicher betrachten so wie sie jetzt ist.

    Wie würdet ihr das sehen, reicht es den Hersteller von diesem Zustand in Kenntnis zu (schriftlich) setzen (weis er eh längst), so das er weitere Schritte (wie z.B Stilllegung der Anlage bis die Mängel behobem sind, oder einfach weiterlaufen lassen) vornehmen kann, oder müsste ich eigentlich den Endkunden davon in Kenntnis setzen (was natürlich einen riesen Knall bewirken würde )?
    Wie sieht es aus wenn was passiert, ist man mitverantwortlich weil man es wusste oder nicht, auch wenn man ja mit der Sicherheit erstmal nix zu tun hatte......

    Gruß

    Hr_Rossi

    PS: Weis nicht ob das Thema hier richtig ist, wenn nicht bitte verschieben....
    Zitieren Zitieren Allgemeine Fragen zu mangelnder Sicherheit an Anlagen  

  2. #2
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    Bist Du selbstständig ? Ja : Dann hast Du jetzt echt ne blöde Situation. Nein : Chef informieren (per Email und nachvollziehbar) und dann soll er sich darum kümmern
    Früher gab es Peitschen .... heute Terminkalender

  3. Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Lipperlandstern für den nützlichen Beitrag:

    ducati (14.01.2013),Hr_Rossi (13.01.2013)

  4. #3
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    Hallo,

    wenn es eben geht, bis auf Weiteres die Finger davon lassen.

    Wenn Du doch in einem nicht sicherheitsrelevanten Teil
    tätig werden MUSST, genau dokumentieren, was Du getan hast.
    Auf jeden Fall schriftlich den Kunden über den Zustand informieren.

    Da Du ja die Sachlage beurteilen kannst, kann es leider immer sein,
    daß Du da bei einem Unfall mit in den Fokus kommst.

    Wie sieht es denn mit CE-Zeichen etc. aus?

    Gruß
    Tommi

    PS: das Thema ist hier richtig
    Geändert von Tommi (13.01.2013 um 18:39 Uhr)

  5. Folgender Benutzer sagt Danke zu Tommi für den nützlichen Beitrag:

    Hr_Rossi (13.01.2013)

  6. #4
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    Hallo,
    ist immer eine Schwierige Situation, wenn Du aus allem Raus sein willst musst Du alle schriftlich Informieren.
    Der Betreiber hat ein großes Problem, neue Maschine also ist auch eine Gefährdungsbeurteilung nötig. Auch eine erste Sicherheitstechnische Abnahme sollte er machen. Dabei müssten die Mängel ersichtlich werden.
    Der Hersteller macht sich unter Umständen Strafbar und das auch noch nach Jahren.
    Also müssten Dir beide Dankbar sein wenn Du sie informierst, ich habe auch oft diese Probleme.
    Nicht jeder versteht dass man nur helfen will.

  7. Folgender Benutzer sagt Danke zu Safety für den nützlichen Beitrag:

    Hr_Rossi (13.01.2013)

  8. #5
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    @ Hr_Rossi

    Was hast Du für eine Veranlassung die Sicherheit zu beurteilen ? Machst Du Änderungen ?
    Ist natürlich immer das leichteste Anderen Fehler anzuhängen. Ich halte mich da gern raus. Mein Auto ist auch so gefährlich das ich an den Baum fahren kann oder schlimmeres.

  9. #6
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    Reden

    Danke erstmal für die Antworten.

    recht komplizierte Situation hier. Erstellt wurde die Programmierung von jemand anderem, der diese jedoch nicht fertiggestellen konnte. Daraufhin haben wir für den Hersteller den Ablauf zum laufen gebracht, um die Sicherheitsgeschichten sollte sich jemand anderes kümmern. (Hardware wie Schutzeinrichtungen und Programmierung der Sicherheits SPS). Da ist aber nicht viel passiert.....
    Nun geht die Anlage aber so langsam aber sicher in Betrieb.
    Das es Sicherheitstechnische Mängel gibt, ist nicht schwer zu beurteilen, es soll auch niemanden was angehängt werden.
    Will hinterher nur nicht der dumme sein.

    Gruß

    PS: Tippfehler bitte entschuldigen, tippe vom handy und habe Wurstfinger

  10. #7
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    Zitat Zitat von Rudi Beitrag anzeigen
    @ Hr_Rossi

    Was hast Du für eine Veranlassung die Sicherheit zu beurteilen ? Machst Du Änderungen ?
    Ist natürlich immer das leichteste Anderen Fehler anzuhängen. Ich halte mich da gern raus. Mein Auto ist auch so gefährlich das ich an den Baum fahren kann oder schlimmeres.
    Ja klar immer schön raushalten ... Was ich über diese Haltung denke, schreibe ich nun mal lieber nicht.
    Dann wollen wir halt mal alle hoffen, dass niemand aus deiner Familie irgendwann mal an so einer Anlage arbeiten muß.

    @Hr_Rossi:
    Ich würde erst mit dem Hersteller reden und ihn nach Riskoanalyse / Gefährdungsbeurteilung der kritischen Anlagenteile fragen.
    Wenn er abblockt, würde ich, bevor du den Kunden informierst, mit einem Kollegen oder Chef die Anlage anschauen.
    Sieht er das genau so, dann würd ich den Kunden informieren. Das Problem beim Thema Sicherheit ist, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt.
    Sieht zwar in der Norm immer so einfach aus, aber leider ist die Realität schwierig

    Wichtig ist - wie Tommi es auch schrieb - dass du deine Änderungen alle dokumentierst.

    Gruß
    Dieter

  11. #8
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    @blockmove
    Mit dem Hersteller wurde schon geredet, ein Kollege hat sich das ganze auch schon angesehen.
    Werde den Hersteller morgen wohl schriftlich informieren, dann kann wenigstens keiner sagen er hätte nichts gewusst.
    An was gesprochenes bzw Telefonat kann sich hinterher eh keiner mehr erinnern....
    Mal schauen was dann passiert.
    An der Sicherheit wurde bis jetzt von uns nichts geändert.

  12. #9
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    @Hr_Rossi

    vielleicht solltet ihr auch nochmal einen genauen Blick in den Vertrag mit dem Hersteller werfen.
    Nicht dass du doch noch die Sicherheits-SPS am Hut hast ...

    Gruß
    Dieter

  13. #10
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    Es gibt keinen Vertrag
    Fahr da mal hin und kümmer dich um den Ablauf, mit der Sicherheit hast du nix zu tun, wenn da noch was ist, dann kümmern wir uns drum....
    So fing das mal an.


    Wie so oft halt....

    Denke das haben viele schon mal so oder so ähnlich erlebt....
    Geändert von Hr_Rossi (13.01.2013 um 22:40 Uhr) Grund: was hinzugefügt

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