Tabelle 6.5 Seite 63 BGIA Report 2/2008

stevenn

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Hallo Zusammen,

ich will sicher Stillstand erkennen. Dies soll mit induktiven Näherungssensoren geschehen. Jetzt hab ich das Problem, das ich wirklich nur einen einzigen Sensor für meine Anwendung gefunden habe.
Diesen hier: http://asset.balluff.com/std.lang.all/pdf/datasheet/r-/de/Datasheet_BES012K_140065_GER-de.pdf wichtig dabei sind Schaltabstand mind. 4mm und der Durchmesser von max 4mm. Da ich keinen anderen finde würde ich gerne zwei von diesen verwenden um PLr d zu erreichen.
Nun komm ich zu der Tabelle. Sehe ich das richtig, dass ich, wie unter Nr. 2, zwei unterschiedliche Hersteller/Technologien(Diversität) brauche um auf PL d zu kommen? Wenn ich zweimal denselben Sensor nehme, dann habe ich ja keine Diversität wie bei Nr.3 und benötige, " Eine Herstellerbestätigung über die Einhaltung aller Anforderungen nach DIN EN ISO 13849-1 [...]" Was heißt laut Norm unterschiedliche Technologie? Reicht es wenn ich einmal PNP und Schließer nehme und beim anderen Sensor NPN und Öffner?
Und wie sieht so eine Herstellerbestätigung aus?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Schöne Grüße

Stevenn
 
Hallo
In der Tabelle geht es um Softwaresystem. "SRESW"
Auf Seite 91 ist eine Begriffserklärung

Das du mit Standard Näherungsschaltern PLd erreichen kannst, halte ich für fraglich. Werte wie MTTFd usw. bekommst du nur für Sicherheits Naherungsschalter.
Grüsse Holger
 
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vielen Dank für die schnelle Antwort.
SRESW, ok akzeptiert ;)
warum sollte ich nicht PLd erreichen? zweikanalige Ausführung und wenn ich wirklich keine Werte vom Hersteller bekomme, kann ich ja die Tabelle C.1 aus der 13849-1 s.59 verwenden. immerhin B10d von 20000000 bzw. 400000
Meine Frage ist jetzt, ob ich zwingend einen diversitären Aufbau brauche um PLd zu erreichen? Die nötigen Punkte gegen CCF schaffe ich auch ohne diversitären Aufbau. S73 (13849-1), also brauche ich nicht zwingend einen diversitären Aufbau, oder?
 
vielen Dank für die schnelle Antwort.
SRESW, ok akzeptiert ;)
warum sollte ich nicht PLd erreichen? zweikanalige Ausführung und wenn ich wirklich keine Werte vom Hersteller bekomme, kann ich ja die Tabelle C.1 aus der 13849-1 s.59 verwenden. immerhin B10d von 20000000 bzw. 400000
Meine Frage ist jetzt, ob ich zwingend einen diversitären Aufbau brauche um PLd zu erreichen? Die nötigen Punkte gegen CCF schaffe ich auch ohne diversitären Aufbau. S73 (13849-1), also brauche ich nicht zwingend einen diversitären Aufbau, oder?

Ohne jetzt in die Tabelle geschaut zu haben bin ich mir ziemlich sicher dass die Werte nicht passen. Initiatoren sind nicht verschießbehaftet, somit gibt es auch keinen B10d-Wert. Ausserdem meine ich mich zu erinnern, dass das die Werte für Schütze bei schwacher Last und Nennlast sind.

Einen diversitätren Aufbau brauchst du nicht zwingend. Für CCF brauchst du "nur" 65 Punkte. Wenn du diese anders erreichst hast du kein Problem.
 
Ohne jetzt in die Tabelle geschaut zu haben bin ich mir ziemlich sicher dass die Werte nicht passen. Initiatoren sind nicht verschießbehaftet, somit gibt es auch keinen B10d-Wert. Ausserdem meine ich mich zu erinnern, dass das die Werte für Schütze bei schwacher Last und Nennlast sind.

dann schau doch bitte in die Tabelle, dann siehst du, das das die werte für näherungsschalter sind!
 
dann schau doch bitte in die Tabelle, dann siehst du, das das die werte für näherungsschalter sind!

Sorry, du hast recht, obgleich ich es grad nicht ganz verstehe. Ich war bisher der Meinung das ein Initiator verschleißfrei arbeitet, also die Lebensdauer nicht von den Schaltspielen abhängig ist.
 
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die Zykluszeit von einem Ventil ist ja vom einen Schalten des Ventils zum anderen Schalten. wie ist das bei den Sensoren? Die Zeit von ungedämpft zu gedämpft? Das wäre ja eine sehr sehr kleine Zeit
 
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hat jemand einen tipp wie ich auf die zykluszeit bei einem näherungsschalter komme? die bräuchte ich ja um nop und dann den MTTFd-wert zusammen mit dem B10d-wert zu berechnen.

Ich denk mal du bringst hier was durcheinander.
Hierbei geht es um den Maschinenzyklus also um die Taktzeit.
Da kann dir wohl keiner von uns einen Tipp geben, da wir deine Anlage nicht kennen. :D
 
Ich denk mal du bringst hier was durcheinander.
Hierbei geht es um den Maschinenzyklus also um die Taktzeit.
Da kann dir wohl keiner von uns einen Tipp geben, da wir deine Anlage nicht kennen. :D

vielleicht bring ich wirklich was durcheinander, aber in dem BGIA-report steht s.226, das die Zykluszeit die Zeit zwei aufeinanderfolgender Zyklen ist wie bspw. Schalten eines Ventils. also ich schalte ein Ventil, 10s später schalte ich es wieder, dann ist die Zykluszeit doch 10s. so und wie ist das jetzt bei einem sensor?

ich hab eine schaltfrequenz von 700Hz, dann ist doch die zykluszeit 1/700 oder?.dop von 200 und hop von 5. das ergibt bei mir eine nop von (200*5*3600) / (1/700)=2520000000=nop wenn ich jetzt daraus den MTTFd berechne, mit dem B10d wert aus der Tabelle, dann komme ich auf MTTF= 20000000/ (0,1*2520000000)=0,079 Jahre also weniger als niedrig!

Bitte um Hilfe!
 
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was ist die Zykluszeit von einem induktiven Näherungssensor? Bei einem Ventil ist der Zyklus, vom EINEN Schalten zum ANDEREN Schalten. Wenn die Schaltfrequenz 700Hz ist, ist dann die Zykluszeit 1/700?Das wären 1,4ms und da wäre mein MTTF viel zu klein, siehe Antwort #11
 
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Hast du dir das denn durchgelesen?
In dem Beispiel werden die Sensoren nicht bewertet. Sondern nur der Drehzahlwächter und die abschaltenden Schütze. Das müsste doch für deine Bewertung das Ergebnis sein, das du benötigst?

Sicherer Drehzahlwächter und redundanter Abschaltweg. Dann müsstest du meines erachtens doch auf deinen geforderten Performance Level Plr=d kommen.
 
Mit was willst du den Stillstand erkennen?
Wir wissen zwar welche Sensoren du verwenden willst aber nicht welches Auswertegerät du nehmen willst.

Gruß
Dieter
 
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Hast du dir das denn durchgelesen?
In dem Beispiel werden die Sensoren nicht bewertet. Sondern nur der Drehzahlwächter und die abschaltenden Schütze. Das müsste doch für deine Bewertung das Ergebnis sein, das du benötigst?

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