Roboterzelle, Farbe des Hauptschalters

[Safety]

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ist nicht genau das der FAll bei Schaltschränken (Schutz durch direktes Berühren ->Hinderniss = Schaltschranktür? Ein Schaltschrankhersteller hat mal argumentiert, er braucht einen Not-Aus um seinen Schaltschrank abzuschalten im Gefahrenfall.

Hallo Steven, so sehe ich das nicht.

Auch bei geöffnetem Schaltschrank ist das Risiko gemindert, es ist eine Basisschutz installiert. Siehe z.B. Literatur „Elektrische Ausrüstung von Maschinen und Maschinenanlagen VDE-Schriftenreihe 26“.
Es ist in diesem Falle also kein Not-Aus notwendig.

 

[stevenn]

Hallo Steven, so sehe ich das nicht.

Auch bei geöffnetem Schaltschrank ist das Risiko gemindert, es ist eine Basisschutz installiert. Siehe z.B. Literatur „Elektrische Ausrüstung von Maschinen und Maschinenanlagen VDE-Schriftenreihe 26“.
Es ist in diesem Falle also kein Not-Aus notwendig.

hallo Safety,
welche "Notfalleinrichtung" soll der Elektriker dann betätigen, wenn sein Kollege bei Elektroarbeiten unerwartet einen Stromschlag bekommt und "hängen bleibt"? Ist ja nur eine ergänzende Schutzmaßnahme (falls der Basisschutz versagt)

 

[Safety]

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Hallo Stevenn, wie in diesem Thema schon mehrfach ge- und beschrieben muss man laut
DIN EN 60204-1 in so einem Fall keinen Not-Aus nach der Norm vorsehen.
Du kannst es ja gerne machen mit all den angesprochenen Problemen. Aber wenn ich Deiner Argumentation folgen sollte, dann müsste man ja an der ganzen Maschine Not-Aus vorsehen, sowie das ja auch bei Not-Halt der Fall ist?
Zu Deiner Frage was wird eine Fachkraft machen? Hauptschalter ausschalten auch wenn der Schwarz ist.

 

[stevenn]

danke für deine Antwort, ich habe das mit dem Abstand bzw. Hinderniss falsch interpretiert.
wie handhabst du es, wenn du einen Schaltschrank mit Schlagtaster der eine Not-Aus-Funktion hat in eine Anlage integrieren musst, in der die Stoppkategorie 1 für den Not-Halt gilt? Also wenn auch der Schaltschrank im gleichen RAum wie die anderen Not-Halt Taster sind? Der Schaltschrankhersteller hat ja ursprünglich einen Not-Aus für seinen Schaltschrank als notwendig angesehen.
ist bei uns leider sehr oft so.

 

[MFreiberger]

Moin stevenn,

wie handhabst du es, wenn du einen Schaltschrank mit Schlagtaster der eine Not-Aus-Funktion hat in eine Anlage integrieren musst, in der die Stoppkategorie 1 für den Not-Halt gilt?

Mit der Risikobeurteilung beurteilst Du ja u.a. welches die Hauptgefahr in der Anlage ist (Bewegung oder Stromschlag (bzw. anderer Energieform)). Dementsprechend sollte die Notabschalteinrichtung als NotHalt oder NotAus ausgeführt werden. Es hindert Dich auch Niemand daran, nach einem NotHalt (also nach Erreichen des Stillstands der Anlage) in der Folge einen NotAus durchzuführen. Für das, was mit der Notabschalteinrichtung gemacht wird bist Du verantwortlich.
Ich hatte mal ein Interessantes Buch zum Thema Notabschaltungen in der Hand. Darin steht, dass für den NotTaster eine Beschriftung mit "Not Aus" oder "Not Halt" nicht erforderlich ist; laut Norm ist ein roter Betätiger auf gelben Grund vorgeschrieben. Dabei geht es darum, dass der Bediener nicht durch eine Beschriftung dazu verleitet werden soll, darüber nachzudenken, was passiert, "wenn ich diesen Taster" drücke. Er soll einfach draufhauen!

Also wenn auch der Schaltschrank im gleichen RAum wie die anderen Not-Halt Taster sind? Der Schaltschrankhersteller hat ja ursprünglich einen Not-Aus für seinen Schaltschrank als notwendig angesehen. ist bei uns leider sehr oft so.

Also bei NotHalt muss man ja den Anlagenteil einsehen können, zu dem der NotHalt ausgelöst werden soll. D.h. in einem Schaltschrankraum haben m.E. NotHalt-Taster nichts verloren. Liefert der Schaltschrankhersteller nicht nach Euren Vorgaben? Pauschal einen NotAus für einen Schaltschrank vorzusehen halte ich für grundfalsch. Welche Notabschalteinrichtung wo und mit welcher Funktion installiert wird ergibt sich doch erst aus der Risikobeurteilung.

VG

MFreiberger

 

[stevenn]

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Also bei NotHalt muss man ja den Anlagenteil einsehen können, zu dem der NotHalt ausgelöst werden soll. D.h. in einem Schaltschrankraum haben m.E. NotHalt-Taster nichts verloren. Liefert der Schaltschrankhersteller nicht nach Euren Vorgaben? Pauschal einen NotAus für einen Schaltschrank vorzusehen halte ich für grundfalsch. Welche Notabschalteinrichtung wo und mit welcher Funktion installiert wird ergibt sich doch erst aus der Risikobeurteilung.

wir wandeln den Taster auch nur zum Not-Halt Kat 1 um, wenn er im gleichen Raum ist, siehe posts vorher.
"Liefert der Schaltschrankhersteller nicht nach Euren Vorgaben? Pauschal einen NotAus für einen Schaltschrank vorzusehen halte ich für grundfalsch." Hast du schon einmal Standardschaltschränke bei namhaften Herstellern gekauft? da ist sehr oft ein solcher Taster drauf. Für die Gefahren des Schaltschrankes.

 

[MFreiberger]

Moin stevenn,

wir wandeln den Taster auch nur zum Not-Halt Kat 1 um, wenn er im gleichen Raum ist, siehe posts vorher.

Das scheint mir doch eine gute Lösung zu sein!

"Liefert der Schaltschrankhersteller nicht nach Euren Vorgaben? Pauschal einen NotAus für einen Schaltschrank vorzusehen halte ich für grundfalsch." Hast du schon einmal Standardschaltschränke bei namhaften Herstellern gekauft? da ist sehr oft ein solcher Taster drauf. Für die Gefahren des Schaltschrankes.

Nein, habe ich nicht. Aber: selbst der namhafte Hersteller sollte doch eigentlich nach Euren Vorgaben und nicht einfach "Irgendetwas" liefern, oder sehe ich das falsch? Außerdem könntet Ihr den NotAus-Taster doch einfach durch eine Blindkappe ersetzen? Am Ende seid Ihr doch auch für die korrekte Funktion verantwortlich.

VG

MFreiberger

 

[stevenn]

Nein, habe ich nicht. Aber: selbst der namhafte Hersteller sollte doch eigentlich nach Euren Vorgaben und nicht einfach "Irgendetwas" liefern, oder sehe ich das falsch? Außerdem könntet Ihr den NotAus-Taster doch einfach durch eine Blindkappe ersetzen? Am Ende seid Ihr doch auch für die korrekte Funktion verantwortlich.

Den Taster durch eine Blindkappe zu ersetzen, ist eventuell möglich, aber der Schaltschrankhersteller hat ja einen Not-Aus vorgesehen, da würde ich mich dann ungern darüber hinwegsetzen und überhaupt keine Not-Aus-Funktion mehr zu haben, deswegen Hauptschalter in rot-gelb.
Google mal nach Schaltschrank und tippe auf Bilder, 90% der dort angezeigten Bilder(welche Standardschaltschränke zeigen) haben einen Taster welcher Not-Aus bezweckt.

 

[MFreiberger]

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Moin stevenn,

Den Taster durch eine Blindkappe zu ersetzen, ist eventuell möglich, aber der Schaltschrankhersteller hat ja einen Not-Aus vorgesehen, da würde ich mich dann ungern darüber hinwegsetzen und überhaupt keine Not-Aus-Funktion mehr zu haben, deswegen Hauptschalter in rot-gelb.

Da spricht ja nichts dagegen.

Google mal nach Schaltschrank und tippe auf Bilder, 90% der dort angezeigten Bilder(welche Standardschaltschränke zeigen) haben einen Taster welcher Not-Aus bezweckt.

Woran erkennst Du, dass die NotTaster auf diesen Bildern NotAus bezwecken? Ich gehe sogar davon aus, das 90% aller Maschinen und Anlagen keinen NotAus, sondern einen NotHalt benötigen. Jetzt kommt es auch mit darauf an, wo der Schaltschrank aufgebaut wird:
- direkt an der Maschine: Da würde ich, je nach Anforderung der Maschine, einen NotTaster mit NotHalt-Funktion vorsehen und einen schwarzen Hauptschalter.
- in einem geschlossenen (Schaltschrank-)raum: Da würde ich nur einen rot-gelben Hauptschalter mit NotAus-Funktion vorsehen.

Aber das ist halt alles nur Theorie. Man muss sich im jeweils konkreten Fall Gedanken (Risikoanalyse und -beurteilung) machen und dann die Anlage/Maschine dementsprechend ausführen.

VG

MFreiberger

 

[Safety]

Hallo Stevenn,
die „neue“ DIN EN 60204-1 (zz nur unter NRL harmonisiert) geht auf das Thema besser ein:


"Geräte für NOT-AUS müssen dort angeordnet werden, wo es für die vorgegebene Anwendung notwendig ist.

Üblicherweise werden diese Geräte getrennt vom Bedienstand angeordnet. Wenn Verwechselung zwischen NOT-HALT-Geräten und NOT-AUS-Geräten entstehen können, müssen Maßnahmen zur Reduzierung von Verwechselungen vorgesehen werden.
ANMERKUNG Dies kann z. B. erreicht werden, durch die Anordnung des NOT-AUS-Gerätes in einem Gehäuse mit Einschlagscheibe."



Im Abschnitt 9.2.2.4.3 steht in etwa der gleiche Text wie in der „alten“ DIN EN 60204-1, wann sollte man einen Not-Aus vorsehen. Auch der Text zur Stopp-Kategorie 0.


Unter 12.7.1 wir bei Schleifleitungen und Schleifringkörper und Basisschutz folgendes aufgeführt:
„Wenn der geforderte Schutzgrad nicht erreichbar ist, muss Schutz durch Abstand zu den spannungsführenden Teilen, in Verbindung mit NOT-AUS nach 9.2.2.4.3 angewendet werden.“
Also ich bleibe bei meiner Aussage man muss bei Maschinen mit Basisschutz kein Not-Aus vorsehen, aber man kann, mit all den Problemen.


Bedenke auch dieses Satz aus der „neuen“ DIN EN 60204-1 Abschnitt 9.2.2.4.3 :
„NOT-AUS wird durch das Abschalten der entsprechenden Energieeinspeisung mit elektromechanischen Schaltgeräten erreicht (z. B. Schütze, Trennschalter, Leitungsschalter), mit der Folge einer Stopp-Kategorie 0 an diese Energieversorgung angeschlossenen Maschinenantriebe. Wenn für eine Maschine diese Stopp-Kategorie 0 nicht zulässig ist, kann es notwendig sein, andere Maßnahmen vorzusehen, z. B. Basisschutz, sodass NOT-AUS nicht notwendig ist.“


Hier sehe ich bei Dir den entscheidenden Punkt!

Ich würde Dir vorschlagen erst einmal beim Hersteller des Schaltschranks nachzufragen warum hier in Not-Aus vorgesehen werden muss und er soll Dir dies auch unter Verwendung der oben beschriebenen Abschnitte erläutern. Wenn Ihr dann immer noch der Meinung seit Not-Aus muss vorgesehen werden, weil Ihr z.B. offene Schleifringe habt, dann würde ich in der Nähe dieser einen Not-Aus hinter eine Glasscheibe vorsehen, der nur auf diese Gefahr wirkt.

 

[CE-Beratung Dr. Birn]

Hallo Stevenn,

ich würde auch möglichst nah an den Vorgaben des Schaltschrankherstellers bleiben. Er ist hoffentlich der Experte auf dem Gebiet. Eine Blindklappe wäre mir da zu riskant.
Aber den Hauptschalter würde ich in diesem Fall schwarz machen, denn in unmittelbarer Nähe ist ein Not-Halt-Schlagtaster (so habe ich dich zumindest verstanden). Im Notfall soll der Bediener ohne zu überlegen auf den richtigen Taster drücken und das ist doch wahrscheinlich der Not-Halt und nicht der Hauptschalter.

Viele Grüße
CE-Beratung Dr. Birn

 

[stevenn]

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@Safety: Danke dein letzter Beitrag war sehr hilfreich