Roboterzelle, Farbe des Hauptschalters

twincatter

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Hallo miteinander,

in welcher Farbe muss ein Hautschalter für Roboterzellen ausgeführt sein?

rot oder schwarz?

P.S. die Roboterzelle hat einen Grundriss von 2 x 2 Meter und ist komplett eingehaust.
Mit dem Hauptschalter wird die Zelle komplett stromlos geschalten.

Wir haben unsere Anlagen bisher mit roten Hauptschaltern ausgerüstet.
Ein Kollege meinte jetzt dass diese bei Robotern schwarz sein müssen.

Grüße, Michael
 
Kommt auch auf die Funktion des Hauptschalters an, wenn dieser rot mit gelben Hintergrund ist, dann sollte der Hauptschalter auch den sicheren Zustand herstellen, da er eben wie eine Not-Aus-Funktion zu sehen ist.

Ist das nicht der Fall, so muss er schwarz sein.
 
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Das hängt nur davon ab ob der Hauptschalter vom Anwender als Not-Aus verwendet werden soll (dann gelb/rot). Wenn es nur ein Wartungsschalter für das Servicepersonal ist dann schwarz.
 
Was könnte den am Roboter passieren, wenn man ihn einfach Spannungsfrei schaltet?

Meiner Auffassung nach ist ein gezieltes Runterfahren der Achsen sinnvoll, ist dieses
möglich wenn jemand den Hauptschalter, als Not-Aus verwendet?
 
Hallo,
welche Sicherheisfunktionen gibt es an der Maschine, werden die Roboter mit SS1 Bahntreu heruntergefahren und kommen so schneller zum Stehen, dann ist die Netztrenneinrichtung Schwarz auszuführen. Die Netztrenneinrichtung muss, wenn Sie Rot / Gelb ist die Funktion Not-Halt erfüllen.
Einen Not-Aus nach der Definition nach DIN EN 60294-1 hat mal dann wohl sehr selten.
 
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Hallo Dieter,

Die Netztrenneinrichtung muss, wenn Sie Rot / Gelb ist die Funktion Not-Halt erfüllen.

Wenn sie Not-Aus ist, muss sie das auch. Zumindest nach der z.Zt. aktuellen EN 60204-1.

@Twincatter, woher hat Dein Kollege die Weisheit, daß bei "Roboteranlagen" der Hauptschalter schwarz sein muss.
Gibt es da eine neue C-Norm.

Es hängt immer vom Einzelfall ab, welche Farbe der Hauptschaler hat. Und Beschriften und Unterweisen hilft auch.
 
irgendwie sind alle Umlaute versaut...
das hatte ich noch nicht...
Was tun?
Das Problem mit den verhunzten Umlauten ist schon ein paar Monate bekannt und hat damit zu tun, daß bei Timeout-Ausloggen durch die Forumssoftware der Text im Beitragseditor verloren ging und die Programmierer der Forumssoftware wohl einen Workaround programmiert haben, der allerdings die Umlaute verhunzt...

Das ist ein schon sehr altes Problem der Forumssoftware, an dem auch schon laaange gefixt wird. Momentaner Stand der Fehlerbeseitigungsversuche ist, daß nun auch noch willkürlich die Umlaute ausgetauscht werden, falls der Beitragstext wider Erwarten mal nicht verschwunden sein sollte. ;)
Workaround:
Wenn Du den Beitrag geschrieben hast dann nicht sofort auf [Antworten] gehen, sondern erst mal den gesamten Beitragstext markieren und "Kopieren". Dann auf [Erweitert] bzw. [Vorschau] klicken. Dann mußt Du Dich vermutlich anmelden. Danach falls noch Text da ist, den komplett markieren und löschen - dann "Einfügen" (Deinen ursprünglichen originalen Beitragstext) - nochmal auf [Vorschau] - und wenn die Vorschau OK ist dann auf [Antworten]

PS: es soll wohl auch helfen, wenn man beim ersten Anmelden vor dem Betrag schreiben die Option "angemeldet bleiben" (oder so ähnlich) aktiviert.
....
Harald
 
Hallo Tommi,
ich möchte mein Post konkretisieren:
Die DIN EN 60204-1 fordert im Abschnitt 5.3 Netz-Trenneinrichtung den sogenannten „Hauptschalter“ im Abschnitt 5.3.3 wird nun die Farbe Schwarz oder Grau gefordert, wenn der Schalter nicht gleichzeitig für eine Handlung im Notfall vorgesehen wird.
Nun zur Definition der Handlungen im Notfall insbesondere Not-Aus:
NOT-AUS (Ausschalten im Notfall)
Eine Handlung im Notfall, die dazu bestimmt ist, die Versorgung mit elektrischer Energie zu einer ganzen oder zu einem Teil einer Installation abzuschalten, wo ein Risiko für elektrischen Schlag oder ein anderes Risiko elektrischen Ursprungs besteht.

9.2.5.4.3 NOT-AUS
NOT-AUS sollte vorgesehen werden, wo:
Schutz gegen direktes Berühren (z. B. mit Schleifleitungen, Schleifringkörpern, Schaltgeräten in elektrischen Betriebsräumen) nur durch Abstand oder Hindernisse erreicht wird oder
es die Möglichkeit anderer Gefährdungen oder Beschädigungen durch elektrische Energie gibt.
NOT-AUS wird durch das Abschalten der entsprechenden Energieeinspeisung mit elektromechanischen Schaltgeräten erreicht, mit der Folge einer Stopp-Kategorie 0 der an diese Energieversorgung angeschlossenen Maschinenantriebe. Wenn für eine Maschine diese Stopp-Kategorie 0 nicht zulässig ist, kann es notwendig sein, andere Maßnahmen vorzusehen, z. B. Schutz gegen direktes Berühren, sodass NOT-AUS nicht notwendig ist.

Die Norm stellt für mich eindeutig dar wann Not-Aus sein muss bzw. soll und auch wenn Stopp-Kategorie 0 nicht zulässig dann geht das nicht, also wenn du z.B Stopp-Kategorie 1 definiert hast.

Weiterhin muss man für Not-Halt eben auch die Stopp-Kategorie in der Risikobeurteilung definieren und wenn es dann Stopp-Kategorie 1 ist wäre die Netz-Trenneinrichtung als Not-Halt nicht geeignet. Bzw. muss man prüfen welche Auswirkungen eine direkte Netzabschaltung hat und wenn das nicht zur Risikobeurteilung passt geht das nicht.
Auch ist Not-Halt eine Sicherheitsfunktion und muss entsprechend einen PLr erfüllen.
Fragt sich also warum soll nun die Netz-Trenneinrichtung überhaupt für die Handlung im Notfall benutzt werden.
Und ganz ehrlich die meisten machen es einfach, weil schon immer so gemacht wurde…….
 
Moin zusammen,

also unser "Gelber" hat nen Schwarzen Hauptschalter mit grünem und rotem Randbereich wo An und Aus ist. Damit man weiß wohin man drehen muss.
Dem Roboter den Strom auszuschalten wegen Not Aus würde ich nicht vorziehen.
-Der Motor wird nicht mehr per Feld gebremst.
-Die mech. Bremse fällt evt. später ein, weil die Elektronik wegen CPU Ausfall nicht mehr korrekt gesteuert wird.
-Ich weiß nicht ob der Servoregler so ein hartes Abschalten gut findet. Der Rest warscheinlich auch nicht.
-Wenn die Mechanik oder Umgebung es erfordert kann man den Not Stopp so einstellen das der Roboter Bahntreu anhält.
-Das Prog weiterlaufen lassen ist evt. nicht mehr möglich wegen Neustart der CPU.

Wenn natürlich Einer am Kabel zappelt, sollte man den Hauptschalter eventuell doch in Erwägung ziehen :ROFLMAO: :twisted:

Grüße Detlef
 
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Hallo,

die Diskussion ist zwar schon älter, aber die Frage nach der Farbe des Hauptschalters wird von meinen Kunden immer wieder gestellt und ist nach wie vor sehr aktuell. Viele meiner Kunden verweisen in der Diskussion darüber auf dieses Forum. Deshalb möchte ich hier meine Meinung einbringen:
Der Hauptschalter (genauer die Netz-Trenneinrichtung) muss rot auf gelbem Hintergrund sein, wenn er für Handlungen im Notfall vorgesehen ist.
Es wird empfohlen, den Hauptschalter grau oder schwarz zu färben, wenn er nicht für Handlungen im Notfall vorgesehen ist.

Es geht also darum, wofür Sie als Konstrukteur/Elektriker den Hauptschalter vorsehen.
Handlungen im Notfall sind Not-Halt (Stopp der Kategorie 1) und Not-Aus (Stopp der Kategorie 0). An einer Maschine dürfen beide Funktionen vorhanden sein.
D.h. hat Ihre Maschine keine Not-Halt-Schlagtaster o.ä., sondern nur den Hauptschalter für Not-Aus, muss er rot mit gelbem Hintergrund sein.
Größere Maschinen haben meist neben dem Hauptschalter Not-Halt-Schlagtaster in der Nähe der Gefahrenstellen, die vorrangig für Handlungen im Notfall genutzt werden sollen.
Der Hauptschalter hat aber immer die Not-Aus-Funktion (Stopp der Kategorie 0).
Ist die Benutzung dieser Funktion im Notfall sinnvoll, so sollte der Hauptschalter rot mit gelbem Hintergrund sein. Dies ist vor allem dann zu empfehlen, wenn der nächste Not-Halt-Schlagtaster recht weit vom Hauptschalter entfernt ist oder wenn außer dem Hauptschalter auch Wartungsschalter an der Maschine sind.
Ist das Ausschalten der Maschine über den Hauptschalter im Notfall nicht sinnvoll, vielleicht sogar gefährlich, darf er nicht rot sein, sondern sollte schwarz oder grau sein.

Viele Grüße
CE-Beratung Dr. Birn

Weitere Fragen und Antworten finden Sie auf meiner Internetseite: ce-beratung-dr-birn.de
 
Hallo,
zu Ihrer Ausführung habe ich folgende Anmerkung:
Not-Halt kann als eine Stopp-Kategorie 0 als auch 1 wirken, siehe DIN EN ISO 13850 Abschnitt 4.1.3 und DIN EN 60204-1:2006 Abschnitt 9.2.5.4.2.
Begriffserklärung Not-Aus:
9.2.5.4.3 NOT-AUS
Auszug aus der Norm:
NOT-AUS sollte vorgesehen werden, wo:
Schutz gegen direktes Berühren (z. B. mit Schleifleitungen, Schleifringkörpern, Schaltgeräten in elektrischen Betriebsräumen) nur durch Abstand oder Hindernisse erreicht wird oder
es die Möglichkeit anderer Gefährdungen oder Beschädigungen durch elektrische Energie gibt.
NOT-AUS wird durch das Abschalten der entsprechenden Energieeinspeisung mit elektromechanischen Schaltgeräten erreicht, mit der Folge einer Stopp-Kategorie 0 der an diese Energieversorgung angeschlossenen Maschinenantriebe. Wenn für eine Maschine diese Stopp-Kategorie 0 nicht zulässig ist, kann es notwendig sein, andere Maßnahmen vorzusehen, z. B. Schutz gegen direktes Berühren, sodass NOT-AUS nicht notwendig ist.

Bei Not-Aus geht es also um Gefährdungen durch elektrische Energie.
Ein „Hauptschalter“ hat nicht immer die Not-Aus Funktion nur wenn es die Risikobeurteilung und Gefährdungen erfordern und er entsprechend ausgeführt ist.

Weiterhin kann ein „Hauptschalter“ auch die Not-Halt Funktion erfüllen ohne ein Not-Aus darzustellen.
 
Hallo,
danke für die Antwort.
Wir sind uns einig, dass es bei Not-Aus um Gefährdung durch elektrische Energie geht. Da der Hauptschalter die elektrische Energie für die gesamte Maschine ausschalten muss, kann jeder Hauptschalter die Not-Aus-Funktion erfüllen. Ich kann an dieser Argumentation keinen Fehler erkennen.

Auch in der Frage, dass Not-Halt je nach Maschine (also nach Risikobeurteilung) ein Stopp der Kategorie 0 oder 1 sein kann, sind wir uns einig. Wenn Kategorie 0 für die Maschine reicht, kann deshalb der Hauptschalter auch der Not-Halt sein (und wie ich geschrieben habe, dann auf jeden Fall rot/gelb sein – wobei dabei die Frage offen bleibt, ob seine Formgebung nicht ungeeignet ist). Da Not-Aus weniger Anforderungen erfüllt als Not-Halt, würde ich sagen, dass jeder Not-Halt den Not-Aus beinhaltet.

Ich bleibe bei der Aussage, dass die Farbgebung davon abhängt, ob es sinnvoll ist, im Notfall den Hauptschalter auszuschalter oder ob dies nicht sinnvoll oder sogar gefährlich ist.


Viele Grüße
CE-Beratung Dr. Birn
 
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Handlungen im Notfall sind Not-Halt (Stopp der Kategorie 1) und Not-Aus (Stopp der Kategorie 0). An einer Maschine dürfen beide Funktionen vorhanden sein.

Dieser Satz ist nicht korrekt das habe ich richtiggestellt.


Not-Halt kann als eine Stopp-Kategorie 0 als auch 1 wirken, siehe DIN EN ISO 13850 Abschnitt 4.1.3 und DIN EN 60204-1:2006 Abschnitt 9.2.5.4.2.



Weiterhin war es mir wichtig das alle verstehen was Not-Aus ist und man diese Funktion nur selten benötigt.
 
eine Frage zu diesem Thema.
Wir haben große Schaltschränke, die zum Betreiben unserer Prüfstände benötigt werden. Diese werden standardmäßig mit einem Not-Halt Stoppkategorie 0 geliefert (um den SChaltschrank spannungslos zu schalten). Leider ist dieser Schaltschrank auch oft im Prüfraum, so dass nicht eindeutig klar ist, ob dieser Taster nun Stoppkategorie 0 oder 1 ausführt (unser Prüfstand hat Stoppkategorie 1). Aus diesem Grund verdrahten wir diesen Not-Halt (in Rücksprache mit dem Schaltschrankbauer) auf unsere Safefy und lösen damit Stoppkategorie 1 aus. Für die "Not-Aus-Funktion" (Schaltschrank spannungslos schalten) soll / muss dann der Hauptschalter in rot-gelb betätigt werden. spricht für euch etwas dagegen?
 
Hallo, die DIN EN 60204-1 geht auf das Thema ein:
NOT-AUS sollte vorgesehen werden, wo:
Schutz gegen direktes Berühren (z. B. mit Schleifleitungen, Schleifringkörpern, Schaltgeräten in elektrischen Betriebsräumen) nur durch Abstand oder Hindernisse erreicht wird oder es die Möglichkeit anderer Gefährdungen oder Beschädigungen durch elektrische Energie gibt.
NOT-AUS wird durch das Abschalten der entsprechenden Energieeinspeisung mit elektromechanischen Schaltgeräten erreicht, mit der Folge einer Stopp-Kategorie 0 der an diese Energieversorgung angeschlossenen Maschinenantriebe. Wenn für eine Maschine diese Stopp-Kategorie 0 nicht zulässig ist, kann es notwendig sein, andere Maßnahmen vorzusehen, z. B. Schutz gegen direktes Berühren, sodass NOT-AUS nicht notwendig ist.

Wäre also die erste Frage habt Ihr überhaupt solche elektrischen Gefährdungen?
Wenn ja und da Ihr bei euren Maschinen eine Stopp-Kategorie 1 auslösen müsst, kann man die elektrischen Gefährdungen / Risiken durch andere Schutzmaßnahmen hinreichend mindern?
Wenn Ihr dann immer noch zu dem Schluss kommt das ein Not-Aus benötigt wird, besteht die Gefahr der Verwechslung der Funktionen, es müsste also eindeutig erkennbar sein dies ist Not-Aus und dies ist Not-Halt und hier ist oft ein Problem.
Fragen muss man sich wer kommt an den Schaltschrank, ist eine Kennzeichnung am „Hauptschalter“ und Beschreibung in der Betriebsanleitung ausreichend.
Es werden für Not-Aus auch Taster hinter einer Glasscheibe wie bei Brandmeldeanlagen eingebaut, um das Thema Verwechslung in den Griff zu bekommen.
 
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Hallo, die DIN EN 60204-1 geht auf das Thema ein:
NOT-AUS sollte vorgesehen werden, wo:
Schutz gegen direktes Berühren (z. B. mit Schleifleitungen, Schleifringkörpern, Schaltgeräten in elektrischen Betriebsräumen) nur durch Abstand oder Hindernisse erreicht wird oder es die Möglichkeit anderer Gefährdungen oder Beschädigungen durch elektrische Energie gibt.
.
ist nicht genau das der FAll bei Schaltschränken (Schutz durch direktes Berühren ->Hinderniss = Schaltschranktür? Ein Schaltschrankhersteller hat mal argumentiert, er braucht einen Not-Aus um seinen Schaltschrank abzuschalten im Gefahrenfall.
Also haben wir für die Prüfstandsgefahren einen Not-Halt Stoppkategorie 1 und der Schaltschrank an sich einen Not-Halt Stoppkategorie 0. Momentan handhaben wir das eben so, dass dieser Not-Aus (SToppkategorie 0) mit dem Hauptschalter gelöst wird um eine Verwechslung zu vermeiden.
An den Schaltschrank kommen in den meisten Fällen eben auch die normalen Bediener, weil er im gleichen Raum wie der Prüfstand steht.

Also die Anforderung eines Not-Aus kommt vom Schaltschrankhersteller, nicht von uns.Normal hat er einen schwarzen/grauen Hauptschalter und einen Schlagtaster der bei ihm Not-Aus auslöst. dies wird eben geändert und dieser Taster macht Not-Halt kat 1 und der Hauptschalter wird rot-gelb.
spricht hier was dagegen?
 
Dieser Satz ist nicht korrekt das habe ich richtiggestellt.

In diesem Satz liegt auch aus meiner Sicht wirklich das Problem. Dürfen an einer Maschine sowohl Not-Halt als auch Not-Aus sein? Ich habe lange nach Aussagen dazu gefandet und bin bei folgender Textstelle hängengeblieben:

DIN EN 60204: "10.8.1 Anordnung der Geräte für NOT-AUS
… Wenn Verwechslungen zwischen Not-Halt-Geräten und Not-Aus-Geräten entstehen können, müssen Maßnahmen zur Reduzierung von einer Verwechselung vorgesehen werden."

Ich hätte mir die Aussage klarer gewünscht und nicht nur nebenbei, weil sie aus meiner Sicht für die Frage nach der Farbe des Hauptschalters entscheidend ist.

Da also davon ausgehe, dass sowohl ein Not-Aus- als auch ein Not-Halt-Gerät an einer Maschine sein darf, bleibt für die Farbgebung die Frage, ob der Hauptschalter an dieser Maschine als Not-Aus benutzt werden darf. Und wenn der nächste Not-Halt-Schlagtaster recht weit entfernt ist (was bei meinen Kunden häufig ist, weil der Schaltschrank mit Hauptschalter oft etwas abseits steht), bin ich im Zweifelsfall (wie weiter vorn ausgeführt, wenn es an dieser Maschine sinnvoll ist) dafür, das der Hauptschalter im Notfall sofort erkannt und benutzt wird - also rot/gelb ist.

Viele Grüße
CE-Beratung Dr. Birn
 
Hallo Stevenn,

sie schreiben "Aus diesem Grund verdrahten wir diesen Not-Halt (in Rücksprache mit dem Schaltschrankbauer) auf unsere Safefy und lösen damit Stoppkategorie 1 aus."

Ich halte das genau für die richtige Vorgehensweise, "in Absprache mit dem Hersteller" - das ist wichtig und alle Ihre Not-Halt-Schlagtaster tun dadurch das selbe, nämlich einen Stopp der Kategorie 1 auslösen - das ist das was jeder Bediener erwartet.
(Das der Hauptschalter "nur" stromlos schaltet, ist ebenfalls das, was jeder Bediener erwarten würde.)

Viele Grüße
CE-Beratung Dr. Birn
 
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