Sicherheitsschaltung

Martin_76

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Hallo !

Ich komme aus dem Maschinenbau und darf bei einem Antrieb die Sicherheitsschaltung nachträglich einbauen...

Das ist ein System von Bosch Indradrive mit einem HCS02 Leistungsteil, siehe Anhang.

Meine Frage ist ob ich einen Not-Aus Schalter zwischen den Netzanschluss und Leistungsteil oder zwischen die Steuerspannung und das Steuerteil anschließen muss.

Es kann eine Stopp-Kategorie 0 verwendet werden, es kann keine Gefärdung entstehen wenn die Energie wegfällt.

Die 2. Frage ist welche Bauteile man dafür nehmen könnte.

Schöne Grüße

Martin
 

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  • HCS02.bmp
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Hallo,

Netzschütz abschalten ist so eine Sache.
Motor kann austrudeln; kann nicht mehr kontrolliert werden...
Der Regler selbst ist auf Dauer davon auch nicht besonders begeistert.

Unabhängig davon, was für einen PL die Funktion hat, würde ich den Motor bei Not-Halt gesteuert abbremsen (Stopp 1) und danach in den sicheren Halt überführen (Stopp 0).
Jetzt darf der Netschütz abgeschaltet werden. EDM-Rückführung der Schütze mit einbinden.
Je nach Kategorie können auch 2 Netz/Lastschütze erforderlich sein.

Sollte der Regler STO (safe torque off) am Freigabeeingang aufweisen, dann bräuchtest womöglich den Netschütz garnicht abschalten.

Es darf auch über einen Lastschütz auf der "Abgangsseite" zum Motor nachgedacht werden. (Asynchronmotor?)


[Ironie ON]
Ich glaube es gibt da nur noch einen Hersteller für die Bauteile deiner Anwendung.
Und der hat Urlaub
[Ironie OFF]
 
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Hallo,

der Motor ist ein Synchron-Servomotoren.

Ich weiß nur nicht wie man so ein Motor Halt ausführt. Die Safe Torque Off-Funktion ist nicht vorhanden.

Reicht es wenn nach der Betätigung des Not-Aus Schalters der digitale Eingang "Antrieb Halt" des Steuerteils betätigt wird? Und dannach die Steuerspannung abgeschaltet wird?

Im Anhang habe ich die digitalen Eingänge des Steuerteils hochgeladen.
 

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  • Steuerteil.jpg
    Steuerteil.jpg
    71 KB · Aufrufe: 47
Da der Servo keinen sicheren Eingang vorweist, müsste, je nach Gefahrenanalyse, eine sichere Abschaltung der gefahrbringenden Bewegung stattfinden.
(Ein Fehler/versagen eines Bauteils könnte trotz geöffnetem E-Stop den Motor zum Bewegen bringen.)
Also:

Not-Halt gedrückt --- E-Stop Eingang abschalten --- Nach gefahrener Not-Halt Rampe die Lastzufuhr oder Lastschütz abschalten.
Da auch ein Schütz verkleben kann, sollte der Rückmeldekontakt vom Sicherheitsrelais überprüft werden.
Wie gesagt, die Anwendung könnte auch 2 Schütze in Reihe verlangen und somit 2 Rückmeldekontakte erfordern.

Die Steuerspannung abschalten reicht allein nicht aus. Die Last muss weg.
 
Danke dir für die Informationen.

Kannst du mir auch zeigen welche Komponnenten ich für das abschalten der Lastzufuhr nehmen sollte.
 
Hallo,

sehe ich das Richtig, dass ich ein Relais mit einer Steuerspannung von 24V und einer Schaltspannung von 230 AC benötige?
 
Der Netzschütz schaltet die 3 Phasen für die Reglerversorgung.

Hat der Netzschütz an seiner Ansteuerung 24V ? (A1 - A2) ---> Dann braucht das Safety-Relais "nur" 24V schalten
Hat der Netzschütz an seiner Ansteuerung 230V? (A1 - A2) ---> Dann sollte das Safety-Relais an den sicheren Kontakten 230V schalten können
 
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Tut mir Leid das ich so blöde fragen stelle...

das Leistungsteil hat kein Netzschütz, kann man dan ein externes netzschütz vorschalten?
Wenn ja, hast du da vielleicht auch einen Vorschlag.


Vielen Dank für deine Unterstützung.
 
@Martin
Deine Fragen sind nicht blöd, aber gefährlich weit entfern von Sachkenntnis.
Bitte tu dir und vor allem denjenigen die sich an der Maschine verletzen können einen Gefallen,
und zieh einen Fachmann zu Rate der sich das Vor Ort anschauen kann.
 
Ja du hast da vollkommen recht. Deswegen habe ich hier ja nachgefragt was man da am besten nimmt.
Ich brauchte nur mal einen Denkanstoss um in das Thema reinzukommen

So wie ich das verstanden habe muss ich zwischen den Netzanschluss und das Leistungsteil einen Schütz legen, der von dem Sicherheitsrelais verzögert geschaltet wird nachdem der Not-Aus Schalter betätigt wurde.
Verbessert mich, wenn ich falsch liege.
 
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Es geht hier einzig und allein um den Schutz von Personen, das ist kein Thema um "reinzukommen",
schon gar nicht wenn man nicht mal in der Lage ist 2 Vernünftige Netzschütze auszuwählen, von einem passenden Not-Halt Relais will ich gar nicht erst reden.
Und wenn man sich jetzt aufgeilen würde, gehört da am Schluss noch ein Päckchen Doku dazu.

Und sorry, ich reagiere ein wenig allergisch darauf, weil zu oft habe ich so zeug schon gesehen, was irgendwelche Dorfbastler in Haarsträubender Weise irgendwie nachgerüstet haben, leider auch schon ein mal mit wirklich bösem Ausgang.
 
Also liege ich falsch mit der Annahme oder nicht, weil du mit deiner Antwort eher vom Thema abweichst.
Es scheint ja so als ob du ein wenig Ahnung von der Materie hättest, ich würde mich freuen wenn du mich auch mit nützlichen Beiträgen unterstützen könntest.
 
Es geht hier einzig und allein um den Schutz von Personen, das ist kein Thema um "reinzukommen",
schon gar nicht wenn man nicht mal in der Lage ist 2 Vernünftige Netzschütze auszuwählen, von einem passenden Not-Halt Relais will ich gar nicht erst reden.
Und wenn man sich jetzt aufgeilen würde, gehört da am Schluss noch ein Päckchen Doku dazu.

100% ACK

Ich finde es auch immer wieder erstaunlich mit welcher Naivität hier Leute an das Thema Sicherheit gehen.

@Martin:
Wirf mal einen Blick in das Handbuch und die Parametrieranleitung des Antriebs.
Dort findest du Hinweise wie der Antrieb richtig abgeschaltet wird.
Simples Wegschalten der Versorgungsspannung mögen die wenigsten Antriebe.
Meist braucht man ein direktes Signal zum Herunterfahren und dann ein verzögertes Signal zum Abschalten.

Nur so am Rande:
Informiere dich beim Thema Sicherheit mal über die Begriffe fahrlässig und grob fahrlässig.
Wenn jemand durch deine Unwissenheit zu Schaden kommt, möchte ich nicht in deiner Haut stecken.
 
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Moin
Also der HCS 02 hat kein eingebautes Netzschütz. Das Schütze müsste davor schon ein gebaut sein (Schaltschrankbauer). Das Steuerteil könnte getauscht werden. Erste Option ist L2. Bedeutet STO. Safe Torque Off). Verhindert kein austrudeln des Antriebes. Daher nur im Stillstand anwendbar. S2 kann verschiedene Stop Kategorien und wäre hier zu empfehlen.
Daher den für euch zuständigen Vertriebsmann oder Frau anrufen. Mit vorgeschalteten Schützen besteht das Problem , bei zyklischem Eingriff , das laden des zwischenkreises. (Verzugszeiten) usw.

Bei schneller Hilfe ruf 09352 405060 an.
Die können dann auf einen Ansprechpartner weiterschalten.



Gruß Knaller


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Moin

Oben hab ich versucht sachlich zu antworten.
Jetzt mal etwas mit Emotionen .

Leider stelle ich immer wieder fest das sich vor allem die mechanischen Konstrukteure, die elektrischen sind nicht aus genommen, viel zuwenig Gedanken über Sicherheit machen. Eine gut funktionierende Sicherheit gehört schon bei Gedanken zur Konstruktion mit rein. In meinen fast 32 Jahren Erfahrung mit Antrieben und Steuerungen regt es mich immer wieder auf wie naiv mit dem Thema umgegangen wird. Eine Nachrüstung erreicht selten das Optimum. Leider sind auch viele Verkäufer in dem Thema auch mit zuwenig Verstand und Weitblick unterwegs. Die Gesetze Vorschriften und Normen verlangen viel, da gibt es immer wieder Klärungsbedarf. Aber nichts machen unter dem Motto "haben wir immer schon so gemacht" regt mich auf.


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Leider stelle ich immer wieder fest das sich vor allem die mechanischen Konstrukteure, die elektrischen sind nicht aus genommen, viel zuwenig Gedanken über Sicherheit machen. Eine gut funktionierende Sicherheit gehört schon bei Gedanken zur Konstruktion mit rein. In meinen fast 32 Jahren Erfahrung mit Antrieben und Steuerungen regt es mich immer wieder auf wie naiv mit dem Thema umgegangen wird. Eine Nachrüstung erreicht selten das Optimum. Leider sind auch viele Verkäufer in dem Thema auch mit zuwenig Verstand und Weitblick unterwegs. Die Gesetze Vorschriften und Normen verlangen viel, da gibt es immer wieder Klärungsbedarf. Aber nichts machen unter dem Motto "haben wir immer schon so gemacht" regt mich auf.

Würde die Sicherheits-"Mafia" nicht nur immer Einfluß auf Normen und Vorschriften nehmen, sondern mehr und vorallem verständlicher aufklären, dann wäre es auch ein Fortschritt.
In kaum einer Veröffentlichung findet man konkrete Aussagen darüber welche Folgen nach einem Unfall auf einen Facharbeiter, Konstrukteur und / oder Vorgesetzten zu kommen können.
Fragen wie:
  • Wann ist es grob fahrlässig?
  • Was sind möglichen arbeitsrechtlichen Folgen?
  • Was sind die strafrechtlichen Folgen?
  • Was sind die ziviilrechtlichen Folgen?
  • Für was steht die BG ein?
  • Wie verhält sich die Unternehmenshaftplicht?
  • ...
werden selten erklärt. Und wenn dann in Juristendeutsch.

Ich denke hier wär mal wirklich Bedarf.

Gruß
Dieter
 
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Danke für diese hilfreichen Antworten.
Wie der Knaller geschrieben hat besitzt der HCS 02 hat kein eingebautes Netzschütz. Aber ein Tausch des Steuerteils sollte nicht erfolgen.
Der Antrieb läuft ja schon ohne Probleme, zur Zeit halt nur ohne einen Not-aus Schalter der nachgerüstet werden soll. Die ganzen Eingangssignale des Steuerteils werden Softwareseitig gesteuert, wie das E-Stop Signal.
Die Risikoanalyse ergab das keine hohe Gefahr von dem Antrieb ausgeht.
Die Idee ist es dieses E-Stop Signal über einen mechanischen Schalter zu betätigen und danach die Netzspannung zu trennen.
 
Moin
Also der E-Stop wird nur Softwaremässig abgefragt. Ich würde das Abschalten über ein e Sicherheitsbaugruppe machen. E-Stop sofort und Leistung verzögert abschalten. Diese Lösung wurde früher oft gemacht, als es noch keine sichere Antriebe gab. Ist aber nicht mehr Stand der Technik und wird bei einem Unfall als fahrlässig eingestuft,


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Moin
Also der E-Stop wird nur Softwaremässig abgefragt. Ich würde das Abschalten über ein e Sicherheitsbaugruppe machen. E-Stop sofort und Leistung verzögert abschalten. Diese Lösung wurde früher oft gemacht, als es noch keine sichere Antriebe gab. Ist aber nicht mehr Stand der Technik und wird bei einem Unfall als fahrlässig eingestuft,

Für diese Aussage hätte ich gerne eine Quellenangabe.
 
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