Erfahrung PROFISAFE über MRP-Ring

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Hallo zusammen!

Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen, bzw. hat Erfahrungen mit Medienredundanz im PROFINET.

In meinem Anlagennetz sind zwei SCALANCE XC224 redundant verbunden. Auf den jeweiligen Seiten der SCALANCE befinden sich verschiedenste Teilnehmer (ET200SP, Murr MVK, Festo CPX, ...).
Ich habe es bereits geschafft, dass der Ring prinzipiell funktioniert, sprich das Netzwerk läuft mit beiden Verbindungen sowie mit nur einer.
Einer der Switche wurde als Master (Auto), der andere als Client konfiguriert.

Am Client hängt eine ET200SP mit Safetykarten und gelben Murr MVK Inseln. Wenn ich einen Kabelbruch simuliere, sprich eines der beiden Netzwerkkabel ausstecke, passivieren sich alle gelben Teilnehmer auf Clientseite.
Irgendwie ist mir das auch logisch, da die Rekonfigurationszeit bei MRP laut Doku bis zu 200ms dauern kann und meine F-Überwachungszeit auf 125ms eingestellt ist.

Hat da jemand Erfahrungen? Evtl. Überwachungszeit erhöhen? Oder vielleicht sogar komplett die Finger davon lassen?
Das ist mein erster Ring und es kann leicht sein, dass ich auch komplett auf dem Holzweg bin.

lg externe_quelle

 

[TomTom01]

Hallo!

jetzt muss ich das Thema noch mal erwachen lassen

Ich stehe nun genau vor dem selben Problem. Gibt es da schon Erkenntnisse zu?

Viele Grüße
Thomas

 

[externe_quelle]

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Hallo Thomas,

ich kann dir leider nicht die erhoffte Antwort geben. Bei mir war der Aufbau ein Rundtisch mit Schleifring, über diesem Schleifring ging redundant das PROFINET. Ich habe es zwar über die SCALANCE-Doku prinzipiell geschafft die Redundanz inkl. Umschaltung zum Laufen zu bringen (wie auch bei meinem Post damals schon) aber das mit dem PROFISAFE ist bis heute so.

Bei mir wurde es dann von meiner Firma so argumentiert, dass diese Redundanz ja nur dazu da sei um im Falle eines Ausfalls einer der beiden Leitungen schnell weiter zu produzieren (nur halt mit einem kurzen Not-Halt bei der Umschaltung) und um die Reparatur der defekten Leitung auf ein planbares Wartungsfenster zu legen. Ein "nicht erkennbares" Umschalten ohne Not-Halt war schlussendlich nicht verkauft oder gefordert.

Also leider passivieren sich die Teilnehmer bis heute, wobei nach einer Quittierung alles wieder gut ist.

Grüße
externe_quelle

 

[DerOnkel]

Hallo!

jetzt muss ich das Thema noch mal erwachen lassen

Ich stehe nun genau vor dem selben Problem. Gibt es da schon Erkenntnisse zu?

Viele Grüße
Thomas

Falls noch Interesse bestehen sollte. In der Welt von ABB kann man den Watchdog so einstellen, das die Umschaltzeit überbrückt wird, wir haben einen Switch von Indusol mit 200ms für den Wechsel. Wenn es die Sicherheit zulässt, dann ist es möglich, habe ich bei einer Anlage realisiert und getestet.

 

[Botimperator]

In der Welt von ABB kann man den Watchdog so einstellen, das die Umschaltzeit überbrückt wird, wir haben einen Switch von Indusol mit 200ms für den Wechsel.

Kenne ich bei Siemens genauso.
Die E/A-Module haben als Standardeinstellung bei Siemens 150ms Überwachungszeit.
Die Überwachungszeit muss einfach nur größer als die Umschaltzeit des MRP-Rings sein.
=> Umschaltzeit MRP-Ring 200ms => Überwachungszeit der Module auf 210ms & ab damit ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

 

[Nullblicker]

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Grüße,
Das mit der Ringredundanz im PROFINET ist es so eine Sache. Wie bereits hier beschrieben dient der Ring eher der Verfügbarkeit. Die Rekonfigurationzeit ist für die meisten Anwendungen zu langsam. Am Ende schlägt meist nicht die F-Überwachungszeit sondern der PROFINET-Watchdog der einzelnen Teilnehmer zu. Und der schöne MRP-Ring funktioniert auch nur dann hinsichtlich Verfügbarkeit, wenn der Fehler bleibend ist. Beispiel: Sind die Ringports LWL-Ports und das Empfangssignal eines Ports schwankt zwischen ausreichend und nicht mehr ausreichend (solche Fälle hatten wir genügend), dann hast du ein richtiges Problem. Der Ring öffnet und schließt sich ständig und die Anlagenfahrer dürfen immer schön quittieren. Und finde dann noch einen Elektriker, der am besten in der Nachtschicht dieses Problem erkennt.

 

[Cassandra]

Kann man das nicht so konfigurieren, dass es nur einmalig auf die andere Verbindung umschaltet?
Rückstellen geht nur mit spezieller Taste, oder System vollständig AUS/EIN…

 

[Nullblicker]

Grüße
Bei Scalance-X sowie Phoenix-Switchen ging es nicht. Wäre auch nicht nach PROFINET-Norm.

 

[Cassandra]

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Das ist ungeschickt. Nach meiner Einschätzung ist ein „Wackelsignal“ deutlich wahrscheinlicher als ein sauberes Trennen der Verbindung.

 

[DerOnkel]

Bei uns ist der Ring aus Kupfer, wenn eine Richtung ausfällt, wird die andere Richtung benutzt. Einmal umgeschaltet bleibt der Bus auf der zweiten Leitung und würde erst zurück schalten wenn die zweite Leitung ausfällt und die erste verfügbar ist.

Der Watchdog wurde so angepasst das die 200ms überbrückt werden. Hätte man sich sparen können, da die Verbindung seit 3 Jahren 24/7 ohne Probleme läuft.

Wenn die Qualität der Verbindung abnimmt wird meines Erachtens nach auch umgeschaltet, aber das habe ich nur noch grau in Erinnerung.