EMV Falsches Reagieren von Digitaleingängen

[Elektrikus]

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Hallo Zusammen,

ich habe folgendes Problem:

Ich habe einen Wagen, der einer Lagerkammer fährt um Brettpakete einzulagern / auszulagern. Der Verfahrbare wagen wird mittels Kabelschlepp angebunden.
Wir haben die Koppelrelais entfernt, da diese scheinbar überflüssig waren. Wir hatten vorher 230V Steuerspannung, und man hat mittels Koppelsralais die 24VDC Signale erzeugt. Die Steuerspannung wurde dann anschließend auf 24VDC umgebaut, und dann kam die Idee die Koppelrelais zu entfernen. Es zeigte sich dann, das Problem, das beim anfahren des Motors ein Initiator betätigt wurde, dies führte zu einer Störung.

Frage:
Gibt es Schutzbeschaltungen die mir die Induktionsspannung nehmen, so das nicht der Digitaleingang reagiert ? Die Karte reagiert lt Datenblatt bei 13V - 30V ein 1 Signal oder soll ich einfach wieder die Koppelrelais einbauen, weil mit denen war es niemals ein Problem, da die Induktionsspannung es nicht Schaft die Schützspule anziehen zu lassen. Es hätte für mich den Riesen Vorteil, das ich einiges an Platz im Schaltschrank hinzugewinnen könnte, wenn ich auf die Koppelrelais verzichten könnten.

 

[de vliegende hollander]

Wie wird der Motor angesteuert? Frequenzumrichter?

So quick und dirty könntest du enstörungskondensatoren paralelll am Digital Eingang hängen.
Vielleich auch / oder Pulldownwiderstand.

Du solltest eher die Ursache beseitigen als das Effect was entsteht.
Kontrolle Erdung Schirmung. Wir hatten hier im Forum diese Woche noch das gleiche Thema.

 

[winnman]

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Geschirmte Motorleitungen und separate geführte, geschirmte Datenleitungen wären da mal ein Anfang.

Einfacher wird es aber sein die Koppelrelais wieder einzubauen, die haben schon einen Sinn

 

[Wincctia]

Hallo Elektrikus,

Wichtig hier auch noch erwähnen habt ihr die 24 V und die 230V / 400V sauber getrennt ( keine Mischspannungen in den Kabeln). So unwahrscheinlich es klingelt so passiert es in der Praxis in solchen Kabelschlepps doch recht häufig das sich 230 und 24v finden mit leider Fatalen folgen für die 24v Seite. Deshalb dies bitte auch noch neben der EMV Thematik betrachten.


Gruß TIA

 

[de vliegende hollander]

Hallo Elektrikus,

Wichtig hier auch noch erwähnen habt ihr die 24 V und die 230V / 400V sauber getrennt ( keine Mischspannungen in den Kabeln). So unwahrscheinlich es klingelt so passiert es in der Praxis in solchen Kabelschlepps doch recht häufig das sich 230 und 24v finden mit leider Fatalen folgen für die 24v Seite.

Ich war letzt bei eine Kunde wo ein Digital Eingäng durchgebrannt war.
Kunde und sein Elektriker gesucht geschaut und getan. Alles passt doch.
Hat er 24VDC und 230VAC Ansteuerung eines Magnetventils in 1 Koppel-Relais verdrahtet. " Das machen wir öfters so"
Ihm das trennen lassen.

Nachinhein;
Als bei eine Umverdrahtung noch ein Digital Eingan gestorben ist glaube ich eher das der elektriker zu blöd war sauber ab und an zu klemmen.

 

[RedBit]

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@Elektrikus hast du den Eingangswiderstand von deinem falsch schaltenden Eingang? Oder die schaltbare Last von deinem Initiator?
Das einfachste wäre ein Pull-Down-Widerstand. Ich würde mal mit 12kOhm anfangen, 2mA sollte ein herkömmlicher Initator schaffen,
in der Hoffnung, deine Störung kann nicht genug Strom liefern um die Spannung aufrecht zu erhalten.
Leitungen räumlich voneinander entfernt verlegen hilft auch, wie schon oben geschrieben.
Mit IO Link läuft das aber nicht zufällig? Da hatte ich Anfang des Jahres mal einen lustigen Effekt.

 

[Elektrikus]

Wie wird der Motor angesteuert? Frequenzumrichter?

So quick und dirty könntest du enstörungskondensatoren paralelll am Digital Eingang hängen.
Vielleich auch / oder Pulldownwiderstand.

Du solltest eher die Ursache beseitigen als das Effect was entsteht.
Kontrolle Erdung Schirmung. Wir hatten hier im Forum diese Woche noch das gleiche Thema.

Der Motor wird über einen Frequenzumrichter angefahren, (15,5kW)
Die Ursache werde ich leider noch nicht abstellen können, es funktioniert fehlerfrei mit Koppelrelais.

Sollte das Kabelschlepp mal erneuert werden, was durchaus auch im Raum steht, dann wird der Punkt gerade gezogen und es werden geschirmte Leitungen verwendet.

Geschirmte Motorleitungen und separate geführte, geschirmte Datenleitungen wären da mal ein Anfang.

Einfacher wird es aber sein die Koppelrelais wieder einzubauen, die haben schon einen Sinn

Genau das haben wir erst einmal getan, wieder die Koppelrelais in Funktion gebracht und wenn wir das Schleppkabel anpacken, in diesem Zuge kann man das dann einmal gerade ziehen.

@Elektrikus hast du den Eingangswiderstand von deinem falsch schaltenden Eingang? Oder die schaltbare Last von deinem Initiator?
Das einfachste wäre ein Pull-Down-Widerstand. Ich würde mal mit 12kOhm anfangen, 2mA sollte ein herkömmlicher Initator schaffen,
in der Hoffnung, deine Störung kann nicht genug Strom liefern um die Spannung aufrecht zu erhalten.
Leitungen räumlich voneinander entfernt verlegen hilft auch, wie schon oben geschrieben.
Mit IO Link läuft das aber nicht zufällig? Da hatte ich Anfang des Jahres mal einen lustigen Effekt.

Ich werde es mal testen langfristig gesehen wollen wir aber die Ursache abstellen.

Nein, dort an der Stelle haben wir kein IO Link. Die Signale werden in einer ET Station eingelesen die mittels Profibus angebunden ist.





Vielen Dank an Alle für den Input !

Ich wünschen Allen ein frohes Weihnachtsfest

 

[de vliegende hollander]

Sollte das Kabelschlepp mal erneuert werden, was durchaus auch im Raum steht, dann wird der Punkt gerade gezogen und es werden geschirmte Leitungen verwendet.

Möglich kannst du als Zwischenlösung ein EMV Ausgangsfilter am FU installieren.
Ferriet Kern oder sowas.

 

[Richard P.]

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Der Motor wird über einen Frequenzumrichter angefahren, (15,5kW) ...
... Sollte das Kabelschlepp mal erneuert werden, was durchaus auch im Raum steht, dann wird der Punkt gerade gezogen und es werden geschirmte Leitungen verwendet...

Was ist denn derzeit als Motorzuleitung für ein Kabeltyp verwendet worden? Bei 15kW, schleppkettentauglich und geschirmt hat man wahrscheinlich nicht mehr besonders viel Auswahl?

 

[Tommi]

Mit IO Link läuft das aber nicht zufällig? Da hatte ich Anfang des Jahres mal einen lustigen Effekt.

Du machst mich (uns) neugierig...

 

[Blockmove]

Was ist denn derzeit als Motorzuleitung für ein Kabeltyp verwendet worden? Bei 15kW, schleppkettentauglich und geschirmt hat man wahrscheinlich nicht mehr besonders viel Auswahl?

Da hast du schon noch genügend Auswahl solange die Radien beim Schlepp passen.
Wenn‘s eng wird, dann sind Flachkabel eine Alternative.
Wir haben sowas oft mit Igus gelöst. Da bekommst Du alles aus einer Hand.

 

[Richard P.]

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... Wenn‘s eng wird, dann sind Flachkabel eine Alternative...

Das wäre mein nächster Vorschlag gewesen. Diese Kabel kenne ich allerdings nur für kleinere Leistungen. Für 15kW hatte ich eben gerade nichts gefunden. Wie sieht es aus, wenn man zwei Adern prallel schaltet? Ist das in einem Kabelschlepp zulässig? Hier ist ja ein Aderbruch nur eine Frage der Zeit (und ggf. vorbeugender Maßnahmen).

 

[Blockmove]

Das wäre mein nächster Vorschlag gewesen. Diese Kabel kenne ich allerdings nur für kleinere Leistungen. Für 15kW hatte ich eben gerade nichts gefunden. Wie sieht es aus, wenn man zwei Adern prallel schaltet? Ist das in einem Kabelschlepp zulässig? Hier ist ja ein Aderbruch nur eine Frage der Zeit (und ggf. vorbeugender Maßnahmen).

Also 5G6 oder 5G10 ist kein Problem. Da musst du noch lange nix parallelschalten. Findest du bei Lapp oder Helu.

 

[Chräshe]

es funktioniert fehlerfrei mit Koppelrelais.

Prima – damit ist die Ursache im Kern bereits identifiziert.

Auch wenn aktuell keine weiteren Auffälligkeiten auftreten, ist es dennoch dringend zu empfehlen, die üblichen EMV-Grundregeln konsequent umzusetzen. Das sind im Wesentlichen nur wenige Punkte, die aber effektiv verhindern, dass sich später an anderer Stelle undefinierte oder sporadische Probleme zeigen.

Das einfachste wäre ein Pull-Down-Widerstand.

Quick & Dirty kann es bei einem einzelnen problematischen Signal auch helfen, mehrere freie Digitaleingänge parallel zu schalten. Der Effekt entspricht einem kleineren Eingangswiderstand bzw. stärkeren Pull-Down. Für die Baustelle oft praktikabel, aber keine saubere Dauerlösung.