Stanze mit Auf und Abroller

[Kehrer]

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hallo,

Mich würde interessieren ob einer Idee hat wie ich dies verwirklichen kann:
habe einen Getriebemotor mit 10U/min der das Material nach dem Stanzen wieder aufrollen soll.
Problem:
ich habe immer einen vorlauf von 30cm dann wird gestanzt und danach weitergezogen
Der Motor hat ja 10U/min konstant. Wenn aber die Rolle am Anfang ist dann muss er ja ,sagen wir mal, 10 Umdrehungen machen damit die 30cm aufgerollte werden wegen der Aufrollwelle.
Sobald die Rolle anwächst, braucht er ja nicht mehr soviele Umdrehungen um 30 cm aufzurollen.
Wie könnte ich die Dicke der Aufrollung in Beziehung zur Drehzahl setzen.
Gibt es eine Möglcihkeit den Umfang dieser Rolle zu messen und nann per FU die Drehzahl regulieren.
Für Anregungen wäre ich sehr dankbar

 

[Blockmove]

Je nach Material kannst du den Rollenrradius mit einem z.B. optischen Distanzsensor oder per Ultraschall messen und die Drehzahl anpassen.

 

[Kehrer]

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d.h. distanz wird kleiner also Drehzahl niedriger.
Gibt es dafür Bausteine für TIA o.ä.?

 

[Unimog-HeizeR]

Hallo Zusammen.

Mal ein ganz anderer Ansatz...
Wenn die Stanze Teile aus dem Blech Ausstanzt,
wäre es dann nicht möglich, nach der Stanze einen Optischen Sensor zu platzieren,
der erfasst wann das "Loch im Blech" aufhört, und daraufhin den Getriebemotor Stoppt?

Zweite Möglichkeit die mir hier noch einfallen würde:
Ein Messrad auf dem Blech, dass die 30cm misst.
Das dann auf der Geraden fläche montiert.

Gruß
Timo

 

[Draco Malfoy]

hallo,

Mich würde interessieren ob einer Idee hat wie ich dies verwirklichen kann:
habe einen Getriebemotor mit 10U/min der das Material nach dem Stanzen wieder aufrollen soll.
Problem:
ich habe immer einen vorlauf von 30cm dann wird gestanzt und danach weitergezogen
Der Motor hat ja 10U/min konstant. Wenn aber die Rolle am Anfang ist dann muss er ja ,sagen wir mal, 10 Umdrehungen machen damit die 30cm aufgerollte werden wegen der Aufrollwelle.
Sobald die Rolle anwächst, braucht er ja nicht mehr soviele Umdrehungen um 30 cm aufzurollen.
Wie könnte ich die Dicke der Aufrollung in Beziehung zur Drehzahl setzen.
Gibt es eine Möglcihkeit den Umfang dieser Rolle zu messen und nann per FU die Drehzahl regulieren.
Für Anregungen wäre ich sehr dankbar

Hierfür gibt es eine Applikation von Siemens, die nennt sich Wickler. Anstatt einen undurchschaubaren Wald an eigenem Programmiergebastel zu bauen, wo sich später keiner zurechtfindet, sollte man zu den Werkzeugen greifen, die dafür vorgesehen sind, transparent aufgebaut sind und bereits in zig Anlagen funktionieren.

 

[Blockmove]

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Hierfür gibt es eine Applikation von Siemens, die nennt sich Wickler. Anstatt einen undurchschaubaren Wald an eigenem Programmiergebastel zu bauen, wo sich später keiner zurechtfindet, sollte man zu den Werkzeugen greifen, die dafür vorgesehen sind, transparent aufgebaut sind und bereits in zig Anlagen funktionieren.

Wenn es nur um die Geschwindigkeit eines FUs geht, reicht auch ein simpler Einzeiler.
Manchmal funktionieren auch die einfachen Dinge

 

[Kehrer]

Hallo Zusammen.

Zweite Möglichkeit die mir hier noch einfallen würde:
Ein Messrad auf dem Blech, dass die 30cm misst.
Das dann auf der Geraden fläche montiert.

Gruß
Timo

Das habe ich schon. Nur beim Aufwickeln ist mir aufgefallen- je größer die Aufwicklung wird braucht der Motor weniger Umdrehungen um 30cm aufzurollen.

 

[Kehrer]

Hierfür gibt es eine Applikation von Siemens, die nennt sich Wickler.

Muss ich mir mal anschauen.
https://support.industry.siemens.co...imatic-wickler-und-zugregelung?dti=0&lc=de-DE

 

[Mrtain]

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Hierfür gibt es eine Applikation von Siemens, die nennt sich Wickler. Anstatt einen undurchschaubaren Wald an eigenem Programmiergebastel zu bauen, wo sich später keiner zurechtfindet, sollte man zu den Werkzeugen greifen, die dafür vorgesehen sind, transparent aufgebaut sind und bereits in zig Anlagen funktionieren.

Aber gelernt hat man dadurch auch nichts...

 

[Mrtain]

Das habe ich schon. Nur beim Aufwickeln ist mir aufgefallen- je größer die Aufwicklung wird braucht der Motor weniger Umdrehungen um 30cm aufzurollen.

Mit dem Messrad musst du den Umfang doch eigentlich der Rolle nicht mehr berücksichtigen oder übersehe ich was?

 

[Unimog-HeizeR]

Das habe ich schon. Nur beim Aufwickeln ist mir aufgefallen- je größer die Aufwicklung wird braucht der Motor weniger Umdrehungen um 30cm aufzurollen.

Hi Kehrer!

Das hast du glaub ich missverstanden...
Ich meinte, das Messrad auf der Flachen Bahn bei der Stanze Platzieren,
und das schaltet den FU nach 30cm auf Stop,
somit wäre der Durchmesser der Blechrolle egal.

Gruß
Timo

 

[Draco Malfoy]

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Aber gelernt hat man dadurch auch nichts...

Was soll er denn dabei lernen ?? Der Kollege will einen Aufwickler hinbekommen, der seine Funktion erfüllt, Fehlerzustände vermeidet, transparent funktioniert, und möglichst wenig Folgeprobleme bereitet. Seine Aufgabe ist es nicht, eine Aufwicklung zu entwerfen, sondern eine Maschine zu automatisieren.

@Blockmove:

Dieter, aber bei allem Respekt, genau so beginnen besonders lästige und folgenreiche Sauereien. Bei zwei Zeilen wird es nämlich nicht bleiben. Die Aufwicklung muß den Antrieb steuern, auf das Drehmoment achten, Probleme erkennen, darf keine Fehlberechnungen machen, ggf. einen Regler mitbringen um das Band auf Spannung zu halten usw.

Ich habe hier auch eine Anlage, wo besonders begabte Kollegen geglaubt haben, daß sie keine standardisierte Bausteine, keine Bibliotheken und schon gar keine Beispielprojekte von Siemens brauchen, und alles in vermeintlicher Einfachheit in einigen Zweizeilern selbt programmieren können. Es hat zwei Monate gedauert, diesen Mist da wieder rauszurupfen.

 

[Blockmove]

Draco natürliich kann das ganze Thema Wickeln richtig ausarten.
Wenn aber Material und Maschinenkonzept (ausnahmsweise) mal passen, dann kann es auch mal einfach sein.
Der TE hat nichts von Problemen mit Positionierung, Drehmoment, Nachlauf, Materialspannung, usw. erwähnt.

Naja schau mer mal

Gruß
Blockmove

 

[Draco Malfoy]

Der TE hat nichts von Problemen mit Positionierung, Drehmoment, Nachlauf, Materialspannung, usw. erwähnt.

Wahrscheinlich, weil er die Maschine noch nicht hatte laufen lassen. Das kann dann nämlich erst kommen.

Der Vorteil einer generischen Lösung besteht darin, daß man die immer runterskalieren kann, aber einen Zweizeiler kann man nicht soeben hoch skalieren.

 

[zako]

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Du bekommst fertige Coils, kennst deren Aussendurchmesser, Innendurchmesser des Coils und die Materialdicke.
Ausgangssituation: Abwickler voll, Aufwickler leer.
Abwickler generiert gewünschten Zug (Sollmoment kannst Du ja berechnen - über bekannten Durchmesser). Aufwickler macht eine Relativpositionierung um 30cm - Längenkorrektur aufgrund Durchmesserzuwachs.
Das geht nun jeweils um 30cm bis Abwickler leer ist.
Aber ein externes Meßrad würde ich Dir schon empfehlen um möglichst genau zu sein.

Klingt jetzt nicht hochdynamisch was Du da vorhast. Aber eine Durchmesserberechnung macht auch für den Aufwickler Sinn (auch wenn Du einen ext. Geber hast). Dann kannst Du auch eine Drehzahlvorsteuerung genauer rechnen.
Ich hatte mal ein Hubwerk mit aufgewickelten Riemen und ext. Geber. Da habe ich dann auch durchmesserabhängig Drehzahl- und Momentenvorsteuerung gerechnet. Ich hatte einen SINAMICS S120 wo ich das mit DCC umgesetzt habe. Aber auch mit einem Technologieobjekt einer S7-1500 wäre die Berechnung im Postservo möglich.

 

[Blockmove]

Wahrscheinlich, weil er die Maschine noch nicht hatte laufen lassen. Das kann dann nämlich erst kommen.

Der Vorteil einer generischen Lösung besteht darin, daß man die immer runterskalieren kann, aber einen Zweizeiler kann man nicht soeben hoch skalieren.

Überzeugt
Wenn ich das nächste mal so ne Anwendung hab, werd ich auch mal selber den Siemens Wickler ausprobieren.

 

[Draco Malfoy]

Überzeugt
Wenn ich das nächste mal so ne Anwendung hab, werd ich auch mal selber den Siemens Wickler ausprobieren.

Also ich hab den jetzt als Abwickler mit Tänzer in einer Simotion ausprobiert, dabei auch freundliche Unterstützung vom Siemens-Support in Erlangen erhalten, es läuft gut. Durchmesser wird gerechnet, Masseträgheit der Spule berücksichtigt, alle Einstellungen sind skalierbar.

 

[Larry Laffer]

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Mit dem Messrad musst du den Umfang doch eigentlich der Rolle nicht mehr berücksichtigen oder übersehe ich was?

Ich denke mal, dass er den Vorschlag von Timo nicht verstanden hat ... oder sein Messrad macht nicht das, was wir uns darunter vorstellen ...

@TE:
Es ist vollkommen egal wie viele Umdrehungen der Motor für die (z.B.) 30 cm machen muss - du läßt ihn einfach so lange drehen bis dein Messrad (bzw. der daran befindliche Impulsgeber / Inkrementalgeber) dir sagt, dass 30 cm aufgewickelt worden sind. Dann stoppst du, machst wieder eine Stanzung und wickelst wieder 30 cm weiter ... usw.

Gruß
Larry

 

[zako]

Es ist vollkommen egal wie viele Umdrehungen der Motor für die (z.B.) 30 cm machen muss - du läßt ihn einfach so lange drehen bis dein Messrad (bzw. der daran befindliche Impulsgeber / Inkrementalgeber) dir sagt, dass 30 cm aufgewickelt worden sind. Dann stoppst du, machst wieder eine Stanzung und wickelst wieder 30 cm weiter ... usw.

So wird es wohl funktionieren, weil Deine Dynamikanforderungen recht niedrig klingen.

Also ich hab den jetzt als Abwickler mit Tänzer in einer Simotion ausprobiert, dabei auch freundliche Unterstützung vom Siemens-Support in Erlangen erhalten, es läuft gut. Durchmesser wird gerechnet, Masseträgheit der Spule berücksichtigt, alle Einstellungen sind skalierbar.

Draco hat schon auch recht. Man sollte trotzdem vorbereitet sein, falls dieser einfache Ansatz nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es fertige Wicklerbausteine und der Marktführer leistet sich hier auch Supportteams.

 

[Thomas_v2.1]

Also ich hab den jetzt als Abwickler mit Tänzer in einer Simotion ausprobiert, dabei auch freundliche Unterstützung vom Siemens-Support in Erlangen erhalten, es läuft gut. Durchmesser wird gerechnet, Masseträgheit der Spule berücksichtigt, alle Einstellungen sind skalierbar.

Dass du da direkt Support vom Hersteller benötigt hast, spricht aber nicht gerade für die angeblich fertige, transparente und zigfach funktionierende Applikation.