Schrittketten GRAPH vs Klassisch

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Eigentlich kann man dass gar nicht so pauschal sagen...
nehmen wir an, man hätte nur eine sehr begrenzte Anzahl von Aktionen die man durchführen möchte(z.B 4 Ausgänge), diese sollten aber auf einer grossen Anzahl von Schritten verteilt werden(z.B 30 Schritte), in diesen Fall ist dann die "SPL" Schrittkette die übersichtlichere Variante oder... Ich finde man kann sich nicht nur ausschliesslich auf PRO oder KONTRA fixieren hängt halt vom Anwendungsfall.
 
Also ich nutze zwar Graph7 fast nie, finde es aber eigentlich nicht schlecht. Wer mal damit eine Anlage programmiert hat, wird manche Dinge schätzen. Da unsere Kunden meißt nur die Step7-Basic-Version haben und auch viele Instandhalter nicht mit noch mehr Programmversionen vollgeballert werden wollen/sollen, wird fast immer ohne Graph7 programmiert. Jüngstes Beispiel, ist der geforderte Umbau einer Fremdanlage von Graph7 und Prodiag auf "herkömmliche" Programmierung ohne Graph und Prodiag, da erstens vor Ort niemand durchblickte und zweitens Bediender gefährdet wurden (Das lag natürlich nicht nur an Graph, sodern am Sicherheitskonzept).
 
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...Bediender gefährdet wurden (Das lag natürlich nicht nur an Graph, sodern am Sicherheitskonzept).

1. Hallo Ralle schön mal wieder von Dir zu lesen. Lass Dich mal wieder im Chat blicken.

2. Das nicht nur macht mich jetzt stutzig. Was kann den Graph7 dafür wenn einer scheisse Programmiert? Kannst Du das mal bitte etwas genauer erklären.
 
@zotos

ok, Verbesserung:

(Das lag natürlich nicht an Graph, sodern am Sicherheitskonzept).

nicht nur bezog sich nicht auf Graph, sondern auf fehlerhafte Programmierung, also den Programmierer, obwohl der noch am wenigsten dafür kann, das Konzept scheint nicht völlig durchdacht)
 
Da muss ich Ralle recht geben S7-Graph ist in den Aktionen sehr begrenzt und hat auch so seine macken mag aber für denn Otto normal Verbraucher ausreichend.

Wir benutzen in unserer Firma bei größeren Ketten S7-High Graph und für kleinere Sachen einen eigens entwickelten Schrittbaustein(AWL) der uns alles zu verfügung stellt.

mfg Bossi
 
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Da muss ich Ralle recht geben S7-Graph ist in den Aktionen sehr begrenzt und hat auch so seine macken mag aber für denn Otto normal Verbraucher ausreichend.

Wir benutzen in unserer Firma bei größeren Ketten S7-High Graph und für kleinere Sachen einen eigens entwickelten Schrittbaustein(AWL) der uns alles zu verfügung stellt.

mfg Bossi

Also da ist bei Fehlersuche im Online Betrieb G7 immer noch besser als HG.
Vorteil von HG ist, das nur der aktive Teil bearbeitet wird. Bei G7 wird alles bearbeitet. Bei komplexen SK's ist HG in meinen Augen nichts. Daimler hat lange an HG festgehalten und seit Gott sei danke, seit ca. 1-2 Jahren davon Abstand genommen.

G7 ist für einen Ablauf besser zu lesen, da der Ablauf anhand der Schritte leicht nachvollziehbar.
Leider finde ich bei beiden die Diagnose mit Protool sehr bescheiden und für den Bediener nicht ideal! Das ist wauch warum viele HG oder G7 nicht mögen. Das ganze mit der Diagnosegenerirung ist auch nicht ideal ...

Man kann mit beiden System super Sachen machen, aber wenn es Diagnostieziert werden soll ist man sehr eingeschränkt.
Wenn ein Bediener mit der Diag etwas anfangen soll, dann gehören nur Ein- und Ausgänge in die Programmierung rein!
 
In Berlin hat Daimler leider noch keinen Abstand von HG genommen.
Es ist laut dem aktuellen PLA noch vorgeschrieben. Wir kommen also nicht drumrum.

Die Diagnose finde ich in HG nicht schlecht.
 
Da muss ich Ralle recht geben S7-Graph ist in den Aktionen sehr begrenzt und hat auch so seine macken mag aber für denn Otto normal Verbraucher ausreichend.

Wir benutzen in unserer Firma bei größeren Ketten S7-High Graph und für kleinere Sachen einen eigens entwickelten Schrittbaustein(AWL) der uns alles zu verfügung stellt.

mfg Bossi

Hallo Bossi,

welche Aktionen vermisst du denn bei S7G, die von HG geboten werden ?

CU

Jürgen.
 
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schade

Ich kenne mindestens 3 weitere Möglichkeiten Schrittketten zu programmieren. Graph ist meiner Meinung nach das Allerletzte nur gut für Siemens um große Steuerungen zu verkaufen und Leute ohne Ahnung vom Programmieren - sorry - meine Meinung.
Ich arbeite in letzter Zeit mit einem eigenen FB (incl. Instanz-DB für 128 Zustandsbits 280Byte Speicher). Dieser nimmt mir pointerbasiert das lästige Schreiben der Setz- und Rücksetzbefehle ab, berechnet Schrittlaufzeit und Weiterschaltimpuls (z.B. für Weiterschaltbedingungen) und ermöglicht eine direkte und kundenfreundliche Anzeige- und Editiermöglichkeit des Ablaufzustandes über einen Zahlenwert (bzw. Symbolliste) der Visu.
Im Programm einmal aufgerufen schreibe ich nur Transitionen und frage die Zustandsmerker in der Ausgangsverknüpfung ab. Und bei Verzweigungen mache ich halt eine neue Kette auf.

schade dass keine weiteren Infos dazu kommen.
 
Graph 7 und Doku

Habe letztes Jahr zum ersten mal mit Graph7 gearbeitet und war mit dem Paket eigentlich ganz zufrieden. Aber was richtig Gutes kann Siemens dann doch nicht: Ich habe es trotz intensiver Versuche nicht geschafft, einen vernünftigen Ausdruck hinzubekommen. Die Doku habe ich dann mit Visio gemacht, also alles noch mal abgetippt.
 
Habe letztes Jahr zum ersten mal mit Graph7 gearbeitet und war mit dem Paket eigentlich ganz zufrieden. Aber was richtig Gutes kann Siemens dann doch nicht: Ich habe es trotz intensiver Versuche nicht geschafft, einen vernünftigen Ausdruck hinzubekommen. Die Doku habe ich dann mit Visio gemacht, also alles noch mal abgetippt.

Hallo Uroessler,

darüber Ärgere ich mich auch regelmässig.
Die Dokumöglichkeit unter S7 Graph sind absoluter Mist.
Einen vernünftigen, übersichtlichen Ausdruck bekommt man kaum zustande,
speziell bei mehrerer Alternativ / Simultanverweigungen.

CU

Jürgen.
 
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... schade dass keine weiteren Infos dazu kommen.

Ist das denn ein Wunder, so wie ihr den zerissen habt ...!?
Dieser Thread ist ja schon fast eine Werbebroschüre für Fa. Siemens mit dem Produkt Graph7 geworden.
Es mag alles richtig sein (oder auch nicht), aber Meinungsvielfalt lebt von unterschiedlichen Ansichten - auch von unbequemen - und manchmal sogar von unsachlichen ...

In diesem Sinne
Gruß
 
...
Dieser Thread ist ja schon fast eine Werbebroschüre für Fa. Siemens mit dem Produkt Graph7 geworden.
...

Warum Werbung?

Also IMHO ist es Zeitgemäs Schrittketten so zu Programmieren wie man diese aus entwickelt also grafisch.
Ich selbst nutze recht viel AS von CoDeSys und AS ist ja auch bestandteil der IEC 61131-3 und daher auch genormt. Die "klassische" Variante ist sehr vielfälltig und jeder baut da seinen eigenen Kram das ist alles andere als genormt und übersichtlich ist auch was anderes.
 
@Zotos :
Damit wollte ivch auch nicht sagen, dass ich nicht selbst auch Schrittketten erstelle - im Gegenteil.
Ich bin aber auch einer von denen, die aus mehreren Gründen die "klassische" Variante bevorzugen und die Dokumentation des Ablaufschemas mit dem Schaltplan-Programm erstellen. Auf diese Weise kann man auch sehen, wie alles zusammenhängt - auch nach vielen Jahren noch.
Gegen GRAPH7 habe ich mich entschieden, als ich das erste Mal Nachts um 3 Uhr aus dem Bett geholt worden bin, weil mein Schichtelektriker trotz meiner Erklärungs-Versuche am Telefon nicht in der Lage war, durch diesen "Kram" durchzusteigen ... Eine Meinung darf sich da jeder selbst zu bilden ...
 
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...
Gegen GRAPH7 habe ich mich entschieden, als ich das erste Mal Nachts um 3 Uhr aus dem Bett geholt worden bin, weil mein Schichtelektriker trotz meiner Erklärungs-Versuche am Telefon nicht in der Lage war, durch diesen "Kram" durchzusteigen ...

Also Du bist nicht der erste der so was berichtet (siehe z.B. Beitrag von Ralle). Wobei das nun bei mir auf ein Verständnis Problem stößt.
IMHO kann man sich doch schneller in eine Graph7 bzw. AS Schrittkette rein denken als in eine die aus RS-Gliedern gebastelt ist.
Kann es sein das es daran liegt das der Schichtelektriker nie gelernt hat eine Schrittkette zu entwerfen sondern sich seit je her mit den RS-Konstrukten auseinander setzt? Mit entwerfen meine ich übrigens eine Schrittkette grafisch darzustellen.
 
Hallo Zotos,
genau so ...
Leider ist das nach meinen bisherigen Erfahrungen (und da habe ich schon ein paar) nicht ein Einzelfall sonden eher die Regel ... hört sich blöd an, ist aber so.
Also geht man den konventionellen Weg um unnötigen Problemen aus dem Weg zu gehen. Ist aber für mich kein Problem, da es mir mittlerweile so in Fleisch und Blut übergegangen ist.
 
Hallo Zotos,
genau so ...
Leider ist das nach meinen bisherigen Erfahrungen (und da habe ich schon ein paar) nicht ein Einzelfall sonden eher die Regel ... hört sich blöd an, ist aber so.
Also geht man den konventionellen Weg um unnötigen Problemen aus dem Weg zu gehen. Ist aber für mich kein Problem, da es mir mittlerweile so in Fleisch und Blut übergegangen ist.

Ich neige ja auch zum Verallgemeinern ;o)
Meine Erfahrungen sind eben andere. Da her hat jeder auch so etwas seine Vorstellung was der Einfahere Weg ist. Ich denke aber das unabhängig von der Art eine Schrittkette zu programmieren ein Grundverständnis zu Schrittketten und der Entwur von Schrittketten auch dem Instanhalter nicht schlecht tuen würde.
 
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Nicht mehr so begeister...

zunächst schien mir S7-Graph auch ein komfortable Angelegenheit -
Die Übersichtlichkeit ist auch echt klasse,
allerdings stellten ich leider folgenden Verhaltensweisen fest:

1. Es kommen Fehlermeldungen beim "Online-Betrachten" wegen angeblich unterschiedlicher Instanzdaten.
2. Es läßt sich nur ein FB im Pfad aufrufen, ein zweiter kann nicht (gleichzeitig) beobachtetwerden.
3. Beim Ändern des Codes ändert S7 aus irgendeinem Grund den Instanzbaustein mit, es kommt zu Versionskonflikten, bzw. die Anlage geht meist in den Initialzustand. Der InstanzDB muss meist nochmal Übertragen werden, da man sonst nicht mehr beobachten kann.
4. Der Speicherplatzbedarf ist meiner Meinung unverhältnismäßig hoch - gut das kann sich ändern, wenn wir statt kB mal MBs zur Verfügung haben.
5. Die Einstellung (mit/ohne) SFC, Quittierung usw. sind meiner Meinung zu komplex.

Nur mal so als Nachtrag.
 
zunächst schien mir S7-Graph auch ein komfortable Angelegenheit -
Die Übersichtlichkeit ist auch echt klasse,
allerdings stellten ich leider folgenden Verhaltensweisen fest:

1. Es kommen Fehlermeldungen beim "Online-Betrachten" wegen angeblich unterschiedlicher Instanzdaten.
2. Es läßt sich nur ein FB im Pfad aufrufen, ein zweiter kann nicht (gleichzeitig) beobachtetwerden.
3. Beim Ändern des Codes ändert S7 aus irgendeinem Grund den Instanzbaustein mit, es kommt zu Versionskonflikten, bzw. die Anlage geht meist in den Initialzustand. Der InstanzDB muss meist nochmal Übertragen werden, da man sonst nicht mehr beobachten kann.
4. Der Speicherplatzbedarf ist meiner Meinung unverhältnismäßig hoch - gut das kann sich ändern, wenn wir statt kB mal MBs zur Verfügung haben.
5. Die Einstellung (mit/ohne) SFC, Quittierung usw. sind meiner Meinung zu komplex.

Nur mal so als Nachtrag.

Wäre doch mal wieder was für die Step7 Next-Generation Wunschliste.
 
zunächst schien mir S7-Graph auch ein komfortable Angelegenheit -
Die Übersichtlichkeit ist auch echt klasse,
allerdings stellten ich leider folgenden Verhaltensweisen fest:

...
2. Es läßt sich nur ein FB im Pfad aufrufen, ein zweiter kann nicht (gleichzeitig) beobachtetwerden.
...

Nur mal so als Nachtrag.

Hallo kiestumpe,

dass kann ich nicht nachvollziehen.

Auch mehrere unterschiedliche S7-Graph FB kann ich gleichzeitig im Status betrachten.

CU

Jürgen.
 
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