Rohrbruchüberwachung

[david.ka]

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Hallo,
ich weiß nicht genau wo ich dieses Thema hinschreiben soll, es passt in mehrere Unterforen...

hat schon jemand von euch eine Rohrbruchüberwachung programmiert?
was ist dabei alles zu beachten?

es soll eine PC Software werden, die über OPC mit der Steuerung kommuniziert.

Viele Grüße
David

 

[Sockenralf]

Hallo,

sind deine Angaben nicht etwas dürftig?

Was soll die Software denn können?
Mit einem MV einen EFH-Keller vor der Überflutung schützen, oder den Kühlwasserkreis in einem AKW überwachen?



MfG

 

[Blockmove]

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hat schon jemand von euch eine Rohrbruchüberwachung programmiert?
was ist dabei alles zu beachten?

Was gibts da groß zu programmieren?
Du überwachst halt einfach Durchfluß und / oder Druck im System.
Erstmal musst du die passende Sensorik haben.

Gruß
Dieter

 

[vladi]

Hi Kollege,

Was gibts da groß zu programmieren?
Du überwachst halt einfach Durchfluß und / oder Druck im System.
Erstmal musst du die passende Sensorik haben.

Gruß
Dieter

ich erlaube mir mal: folgende Situation->
- Ich habe ein Wassersystem und versorge damit Verbraucher z.B. mit
20 qubikmeter/h, falls die entnehmen. Wenn die nicht entnehmen, habe ich Durchfluss 1 qm. So, jetzt messe ich 20 qm/h... ist irgendwo ein Rohr geplatz, oder sind es meine Verbraucher?
Also: Stichworte-> Berechnung und Erkennung der Steigung im Normalbetrieb,wenn Verbrauch aktiv wäre, oder im Falle einer Bruchsituation(dann sehr hoch).. In der Richtung bewegt sich die Überlegung.

Gruss: V.

 

[bimbo]

Hi Kollege,


ich erlaube mir mal: folgende Situation->
- Ich habe ein Wassersystem und versorge damit Verbraucher z.B. mit
20 qubikmeter/h, falls die entnehmen. Wenn die nicht entnehmen, habe ich Durchfluss 1 qm. So, jetzt messe ich 20 qm/h... ist irgendwo ein Rohr geplatz, oder sind es meine Verbraucher?
Also: Stichworte-> Berechnung und Erkennung der Steigung im Normalbetrieb,wenn Verbrauch aktiv wäre, oder im Falle einer Bruchsituation(dann sehr hoch).. In der Richtung bewegt sich die Überlegung.

Gruss: V.

Bist Du Wahrsager oder Davids Bruder?

 

[Beren]

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*gelöscht*

 

[IBFS]

Bist Du Wahrsager oder Davids Bruder?

Wenn deine nächsten 500 Postings genauso wenig Inhalt haben, wie dieses 12. hier,
dann schreibe bitte gleich nur noch im Stammtisch-Bereich. Das ist für alle
besser und auch für vladi, der mit 900 Postings garantiert schon mehr hier
im Forum beigetragen hat als du. Das die Neuen immer gleich so auf den
Putz hauen müssen, verstehe ich nicht.

Danke

 

[Waelder]

Wenn deine nächsten 500 Postings genauso wenig Inhalt haben, wie dieses 12. hier,
dann schreibe bitte gleich nur noch im Stammtisch-Bereich. ....

Rest auch nicht optimal... :sb3: ...muss kurz halten.. merkt sonst..keine ahnung ..

..Ich hoffe mein Schaden hat kein Gehirn genommen... (H.J.Simpson)
*ROFL*

 

[Blockmove]

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- Ich habe ein Wassersystem und versorge damit Verbraucher z.B. mit
20 qubikmeter/h, falls die entnehmen. Wenn die nicht entnehmen, habe ich Durchfluss 1 qm. So, jetzt messe ich 20 qm/h... ist irgendwo ein Rohr geplatz, oder sind es meine Verbraucher?
Also: Stichworte-> Berechnung und Erkennung der Steigung im Normalbetrieb,wenn Verbrauch aktiv wäre, oder im Falle einer Bruchsituation(dann sehr hoch).. In der Richtung bewegt sich die Überlegung.

Beim Bruch hast in der Regel max. Durchfluß und min. Druck.
Wenn dies zum Detektieren allein nicht reicht, dann musst eben das dyn. Verhalten des Systems betrachten. Also eben Durchflußänderung / Zeiteinheit. Auch kein großes Thema.

Gruß
Dieter

 

[david.ka]

Hallo,
ich habe mich beim Erstellen des Posts etwas dürtig ausgedrückt.
Ein Rohrbruch in dem Sinne, ist ja nicht schwer zu programmieren, ist im Prinzip ja nichts anderes als eine Grenzwertverletzung.
Sowas kann ja mittlerweile auch jedes vernünftige Prozessleitsystem bzw. Visualisierungssystem.

An was ich gedacht habe, und auch schon zum Teil programmiert habe, ist die Erkennung von "schleichenden Rohrbrüchen", d.h. mein Programm ermittel die Verbrauchs-Durchschnittwerte wenn keine Rohrbrüche vorliegen.
Diese werden nach Tag und Stunde sortiert.
Nachts wird weniger verbraucht als am Tag, am Wochenende und Feiertagen meist mehr als unter der Woche.
Ich denke auf dem angehängtem Bild kann man das einen Rohrbruch deutlich erkennen. Dieser muss nicht so extrem sein wie auf dem bild, sonder kann schleichend kommen.

meine Frage hierbei ist nun, was man noch alles bei solchen Überwachungen berücksichtigen muss.

Viele Grüße
David

 

[Matze001]

Ob man sowas sicher detektieren kann?

Ich würde für diesen Fall nur eine Meldung ausgeben, das jmd. mal nachguckt.
Es kann immer mal sein das anders Hochgefahren wird als das ganze Jahr davor, das mal was anderes passiert, was aber noch kein Rohrbruch sein muss.
Ein Abschalten der Anlage würde ich so nicht realisieren.

Und auch erst mit diesem Beitrag verstehe ich richtig was du willst.

MfG

Marcel

 

[david.ka]

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nein, abschalten auf keinen Fall. Nur eine Meldung/Alarm/SMS/Email oder so.

ich denke sowas kann auch nur nachts, d.h. zwischen 0 und 3 Uhr korrekt ausgewertet werden, da zu dieser zeit der Wasserverbrauch ziemlich gleich ist.

 

[Markus]

ich denke sowas kann auch nur nachts, d.h. zwischen 0 und 3 Uhr korrekt ausgewertet werden, da zu dieser zeit der Wasserverbrauch ziemlich gleich ist.

wo soll das eingesetzt werden?

 

[david.ka]

wo soll das eingesetzt werden?

Wasserversorgungen. Diese haben häufig Wasserrohrbrüche, welche sich desöfteren "schleichend" bemerkbar machen.

 

[Werner54]

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Rohrbrucherkennung

Hallo,

wir haben so etwas in der Steuerung realisiert:

Der aufgezeichnete Wochenlastgang wird mit dem aktuellen Stundenmittelwert verglichen, bei Abweichung erfolgt eine Meldung.

Ob es funktioniert, weiss ich nicht: Wir kennen keine Rohrbrüche!

 

[bimbo]

Wenn deine nächsten 500 Postings genauso wenig Inhalt haben, wie dieses 12. hier,
dann schreibe bitte gleich nur noch im Stammtisch-Bereich. Das ist für alle
besser und auch für vladi, der mit 900 Postings garantiert schon mehr hier
im Forum beigetragen hat als du. Das die Neuen immer gleich so auf den
Putz hauen müssen, verstehe ich nicht.

Danke

Die neuen (Länder) hauen seit 1989 auf den Putz!

Und der Soli wird noch immer abgebucht!

 

[TommyG]

@ bimbo:
...und bringen immer noch soviel unkontrollierte Fäkaliensuspension zu Tage, wie in den ersten Monaten? Mann, werd plz schnell erwachsen Jung... 21 Zeitjahre aber so mancher 13 jährige Schüler bringt mit den Schulfragen mehr Substanz in Board.. es nervt..

BTT,
Schleichende Leckage ist ja Menge pro Zeiteinheit. Daher Zeiteinheit definieren (die "mitten in der Nacht" Lösung find ich da richtig prima) mit der letzten Schleichmenge vergleichen und bei Abweichung nach oben eine Meldung generieren.

Greetz, Tom

 

[Raydien]

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Gehe ich recht in der Annahme das es eine automatische befüllung dahinter ist?

Wenn es ein Geschlossendes System (ala Heizung, Kaltwasser):
Automatische Befüllung Start wenn druck unten ist.
Automatische Befüllung Stop wenn druck ok ist.
Wenn XXXm³ im gefüllt worden ist und der Druck nicht ok ist, dann befüllung Stop. Alarm


Bei einem Offensystem
Ermitteln der max. Abflussmenge.
Wenn Abflussmenge > Max Abflussmenge ist dann Störung.

Bzw. bei Druck Wenn Druck > als Min Druck


Das waren so Gedanken wie ich es im ersten Moment machen würde

Gruß

 

[david.ka]

Hallo,
ich habe das Programm nun mehr oder weiniger fertig.
Bei einem Kunden ist es schon im Einsatz, weitere Anfragen haben wir auch schon.

Auf die schnelle habe ich mal eine Doku gemacht (noch nicht released), aber das notwendige um das Proggy zu verstehen ist beschrieben.

über Feedback würde ich mich freuen. Gerne auf per PN.

Grüße
David

 

[Rudi]

Die neuen (Länder) hauen seit 1989 auf den Putz!

Und der Soli wird noch immer abgebucht!

Du machst Deinem Namen alle Ehre. *ROFL*