Erfahrung Versiondog oder dergleichen

[blackknights]

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Hallo Zusammen, bin auf der Suche nach einer Software zur Verwaltung von SPS-Programmen etc. Auch Versionierung und Dokumentation wäre interessant.
Sind 4 Programmierer und suchen eine klare Strategie.

Hatte gestern ein Webinar von Versiondog, klingt echt interessant und wäre auf den ersten Blick das richtige...
Aber der gute Herr wollte 33.000€ für die Software!!!

Ja wirklich, in worten dreiunddreisigtausend!!!

Wer von euch hat das im Einsatz, bzw, wer kennt eine gute Alternative?

Danke vorab für euer Feedback

 

[DeltaMikeAir]

Aber der gute Herr wollte 33.000€ für die Software!!!

Für 4 Lizenzen? Na dann bleibe ich doch bei meiner Variante ( wir tragen in eine bestimmte
Quelle jede Änderung und den Grund dafür ein. Als Kommentar halt ). Die Software kann bestimmt
mehr aber bei der Preisklasse sind wir raus.

 

[blackknights]

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Ja das war auch meine Antwort.

Aber kann mir ja fast nicht vorstellen das jemand das bezahlt.
Daher wären die Erfahrungen von Anwendern ganz nett... Weit verbreitet und oft eingesetzt wird es, laut Recherche im Netz

 

[H-Cl]

Wir haben das vor langer Zeit mal für ein paar Monate getestet.
Es war damals nicht möglich mit mehreren Entwicklern gleichzeitig an einem SPS-Programm zu arbeiten (pessimistische Versionsverwaltung, das auschecken einzelner Bausteine war nicht möglich).
Somit war es für uns im Entwicklungbereich nicht brauchbar. Offenbar hat sich daran seitdem prinzipiell nichts geändert.

Der Haupteinsatzzweck dieser Software liegt eher im Bereich Wartung/Instandhaltung, vor allem in größeren Betrieben.

 

[Münchnerjunge]

Welche (Mindest-)Anforderungen stellst du/ihr denn an die Software?

 

[blackknights]

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Das Must have:
Versionierung automatisch
Vergleichsmöglichkeit der Programme
Dokumentationspflicht was geändert wurde
Abgleich mit Server auf dem ALLE Daten zentral liegen
Grafische Oberfläche

Nice to have:
Eigener Versionierungsschlüssel mit Revision

 

[Fabpicard]

Ja das war auch meine Antwort.

Hihi, geht doch noch... Ich hatte das für uns mal angefragt...
Allerdings müssten hier auch alle aktuell 23 Hersteller auf ihre Maschinenprogramme jeweils zugreifen.
Somit waren wir dann bei einer Lizenz für 25-30 "User" und da kaufen wir für den Preis lieber ein neues Hochregal

MfG Fabsi

 

[gangsterbob]

Nimm doch GIT...

 

[Wincctia]

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Hallo Black,


wir haben den Vdog muss sagen ist Vorallem wie ihr oben schon geschrieben habt in der Ih echt geil!
Wir machen jede Nacht einen Ag Abzug wir bekommen jeden Tag einen Raport über online offline Unterschiede und das ganze Funktioniert auch mit vielen Systemen ( Zenon Siemens Kuka ABB) also auch robis und diverse andere Sachen.


Wenn jemand noch infos braucht einfach melden !!

Mit freundlichen Grüßen tia

 

[blackknights]

Hi Wincctia,

danke für dein Feedback, aber mal Hand aufs Herz... Kostet das Programm wirklich soviel??

 

[blackknights]

Hey gängschter...Boob ;-)

Klär mich mal bissel auf was genau ihr mit dem GIT macht?
Lese gerade parallel auf der HP, aber hätte gerne einen realen Feedbackbericht von einem praktischen Anwender..

 

[Wincctia]

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Hallo Black,

wir haben den Vdog in einen Serversystem 2 Servern Parallelen System mit über 1000 Usern und mehren Tausend Komponenten ( dort eingelagerte Datein Projekte) wir habe noch auch einen Wartungsvertrag wo wir immer die Aktuellen Updates bekommen.
Da ist der Betrag im Jahr schon recht hoch. Diese Mengengerüste brauchen aber wohl nur die wenigsten.

Wenn du aber auch in diesen Bereich unterwegs bist dann kann ich dir da schon noch ein paar Eckdaten nennen.


Mit freundlichen Grüßen tia

 

[maxder2te]

Wir benutzen ebenfalls VersionDog mit ca. 70 Usern. Es kommt als reiner Versionsverwalter für alle Arten von Steuerungsprogrammen und zugehöriger Dokumentation zum Einsatz (Siemens, Rockwell, B&R, Kuka, ABB, Microsoft, ........). Auch unser internes Hilfesystem (chm) wird über VD verteilt. Auch wir haben einen Pflegevertrag der sicherlich einige k-EUR im Jahr kostet (darüber weiß ich nicht Bescheid). Die Möglichkeiten, die VersionDog beitet, werden imho im Moment noch bei Weitem nicht ausgenutzt.
Eingeführt wurde VersionDog, als wir mehr als 50 Leute in dem Bereich waren und die Projektablage über das herkömmliche Dokumentenmanagement-System schon längst nicht mehr zweckmäßig war. Davor (bis ca. 20 Kollegen) lief alles über einen herkömmlichen SMB-Server, der von der IT verwaltet und täglich gesichert wurde - hat ein Kollege Mist gebaut und gröber was gelöscht musste man an das Backup ran. Versionsverwaltung gabs keine.

Die Dokumentationspflicht ist bei uns eine rein organisatorische Maßnahme, die mal besser, mal schlechter, funktioniert. Sie läuft nach wie vor über ein herkömmliches Dokumentenmanagement-System.

33k EUR kommt mir für 4 User recht viel vor. Es ist die Frage, was da alles mit beinhaltet ist und was der Pflegevertrag kostet. Nicht vergessen darfst du, dass auch für den VersionDog-Server ein adäquates Backup eingerichtet (und kontrolliert) werden muss. Bei Alternativlösungen wie git bleibt für mich immer die Frage offen, ob es für geschlossene Formate, wie es die meisten Automatisierungssysteme sind, wirklich Nutzen bringen. Zudem muss sich wieder jemand um das Aufsetzen/Pflegen/Backup des Systems kümmern. Die Kosten für diese Arbeitszeit und die Tatsache, dass man die gleiche Arbeitszeit gleichzeitig nicht an Kunden verkaufen kann, kann schon schnell mal einige 10k EUR aumachen.......

lg

 

[ThomasH]

Hallo Blackknights,

als "Auvesianer" (versiondog) würde ich gerne folgende Information weiter geben:

- Die genannten 33.000 Euro ist der Preis unserer großen Standardlizenz für Produktionsbetriebe - Sie richtet sich nicht nach Usern, denn diese sind unbegrenzt - sondern nach der Anzahl der verwaltbaren Projekte (in diesem Fall 3000 Komponenten) und der Anzahl der automatischen Sicherungen (in diesem Fall 1000 backup Jobs - würde also für 1000 SPSen, Roboter oder andere Geräte reichen).

Wenn ich Ihren Beitrag richtig verstanden habe, benötigen Sie gar keine automatischen Sicherungen. Fragen Sie deshalb nach der EP Produktlinie (Engineering und Projektmanagement). Bei der EP Produktlinie zählen wir die einzelnen User und es gibt auch für exakt 4 User eine Lizenz. Also einfach nochmal Kontakt aufnehmen ...

 

[longbow24]

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Hallo,

VersionDog wird auch bei uns eingesetzt. Ich finde es von Vorteil, dass man anhand der Logs nachvollziehen kann, wer wann welches Projekt ausgecheckt hat. Ebenso sieht man (aktuell noch kein TIA) die gemachten Änderungen in einer Übersicht und muss nicht mühsam beide Projektstände vergleichen.

Auch sehr gut sind die oben erwähnten Backup-Jobs, bei denen auch ein Vergleich durchgeführt wird. Falls Unterschiede auffallen (und das ist nicht selten), kommt man so immer auf den "aktuellen" Stand der Anlagen.

Gerade bei größeren Produktionsumgebungen kommt man mit händischen Lösungen und mehrerern PG`s eigentlich nur noch mühsam ohne aus. Allerdings hat auch VersionDog seine Schwächen und hat nur Erfolg, wenn es von jedem Nutzer ordentlich bedient wird.

ciu

 

[Pneumatik]

Ich habe bei uns vor einigen Monaten Git eingerichtet. Würde das als die Versionierungssoftware bezeichnen.

Git kann man kostenlos auf einem eigenen Server z.B. mit https://gogs.io/ einrichten.
Mit TwinCat 3 (also Visual Studio) funktioniert das bestens.

Bei anderer Software kann ich nicht viel über die Einbindung sagen. Allerdings funktioniert die Versionierung immer über den Explorer. Das schöne an Git ist, dass es die Versionierungssoftware der Informatiker ist und dementsprechend eine riesen Community und stabile Software bietet. Lediglich die ersten Tage waren etwas ungewohnt und mit einigem Lesen verbunden ... seitdem und nach nun knapp 3 Monaten möchte ich die Software nicht mehr missen!

Informationen wie GIT Allgemein funktioniert ( wenn auch meist mit reinen Inforamtik Beispielen) gibt es zuhauf.
Einen ersten Überblick gibt es z.B. auch mittels sehr einfacher Youtube Videos.

 

[Blockmove]

In wie weit funktioniert GIT mit Binärdateien?
Bei S7 (egal ob Tia oder Classic) müsste man wohl immer über Quellen gehen.

Gruß
Blockmove

 

[bike]

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Mit GIT habe wir auch noch nicht geschafft, Binärdaten sinnvoll zu handeln.
Aber noch gibt es SVN und damit geht es.
Und als Bezahlalternative gibt es noch MKS.
Versionsdog hat uns bzw meist mir bei einem Autobastler in Wolfsburg und / oder Braunschweig mehr als einmal das Genick gebrochen und viel Arbeit beschafft.
Das System mag gut sein, aber wenn so viele Menschen damit arbeiten dürfen? dann ist es fehleranfällig.
So ungefähr haben mir auch ein Autobastler aus Paris die Nichtverwendung solcher Systeme erklärt.


bike

 

[marlob]

Ich benutze git täglich für alles mögliche was mit Text zu tun hat. Und dafür ist es gemacht. Für Binärdateien kann ich es nicht empfehlen. Es gibt git-lfs und git-annex um git für Binärdateien zu benutzen. Da habe ich aber, noch, keine Erfahrung mit.

 

[marlob]

...
Versionsdog hat uns bzw meist mir bei einem Autobastler in Wolfsburg und / oder Braunschweig mehr als einmal das Genick gebrochen und viel Arbeit beschafft.
Das System mag gut sein, aber wenn so viele Menschen damit arbeiten dürfen? dann ist es fehleranfällig.
...
bike

Ob Versiondog, git, svn oder zipfiles. Letztendlich gehört bei jedem System dazu, das sich jeder an die Regeln hält und diszipliniert arbeitet. Und dann sind Systeme wie Versiondog, git usw. im Vorteil gegenüber zipfiles oder dergleichen