Müssen Pläne in Schaltschrank?

[maxi]

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Hallo,
ich suche gerade in VDE und Din etc. ob es eine Regelung gibt wo den die Stromlaufpläne gelagert sein müssen, bzw. ob es hier überhaupt ein "müssen" gibt.

Bei so guten Schaltschrankbauern wie euch wird doch mir sicherlich jemand die VDE, Din oder EC dafür sagen wollen.

Grüsse

 

[BodyKra]

Hallo

Genau kann ich es dir nicht sagen aber ich meine das Orginal in die Werkstatt und eine Kopie in den Schrank.

 

[maxi]

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Hallo

Genau kann ich es dir nicht sagen aber ich meine das Orginal in die Werkstatt und eine Kopie in den Schrank.

Danke BodyKra,
ja so ist das auch nomal.
Wie ist das jedoch wenn man pro Ebene einen Schrank mit den Schaltplänen macht? Dann hätte der Prüfer bei Änderungen, sprich geänderte Seiten austauschen, gleich alles auf einer Stelle.
ansonsten kann meist eh jeder mit Notebook auf die Pläne zugreiffen.

 

[BodyKra]

Danke BodyKra,
ja so ist das auch nomal.
Wie ist das jedoch wenn man pro Ebene einen Schrank mit den Schaltplänen macht? Dann hätte der Prüfer bei Änderungen, sprich geänderte Seiten austauschen, gleich alles auf einer Stelle.
ansonsten kann meist eh jeder mit Notebook auf die Pläne zugreiffen.

Wie meinst du das denn genau mit den Ebenen????

 

[zotos]

Bei uns sind immer 3 Schaltpläne (in Papierform) im Lieferumfang. Wo der Kunde die Lagert ist "uns" eigentlich schnurz.

 

[maxi]

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Wie meinst du das denn genau mit den Ebenen????

Stockwerke, bzw. Zonen.
Stell dir ein riesiges Mehrstöckiges Gebäude vor in der für die Produktion auch Wasser, Dampf, Lauge, Säure etc. etc. et.c hergestellt werden muss. Dann die Produktion über viele Ebenen und danach Kühlung und Abfüllumng usw.
Oder stell es dir ganz grob ma wie ein 8 Stöckiges Coca-Caola Werk vor und davon dann viele aneinander

 

[maxi]

Bei uns sind immer 3 Schaltpläne (in Papierform) im Lieferumfang. Wo der Kunde die Lagert ist "uns" eigentlich schnurz.

Zotos weisst du den da eine Din oder VDE zufällig dazu?

 

[zotos]

Zotos weisst du den da eine Din oder VDE zufällig dazu?

Nee echt nicht. Die dreifache Ausführung steht so im Pflichtenheft bei unseren Kunden. Ich vermute das der Lagerort nicht definiert ist.

 

[BodyKra]

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dann kommt die 3 ausführung bestimmt ins büro der Technischen Leiters.

zu @MAXI so ähnlich ist bei uns das auch nur nicht in den riesigen Umfang.da ist in jedem Schaltschrank sein Schaltplan. Nur das Heute niemant mehr zeit hat alle Pläne zu ändern. Wäre das dann nicht besser nur ein Ausdruck für den Schaltschrank??? Ändern via Datei ist doch besser oder???

 

[Larry Laffer]

Hallo Maxi,
ich hatte vor vielen Jahren das Thema mal bei meinem letzten Brötchengeber. Dort war das ein Thema im Zusammenhang mit der Zertifizierung nach 700x. Genaue Vorschrift weiß ich nicht mehr, aber da hatte es geheissen. dass der Lagerort der Unterlagen einfach nur festgelegt sein musste. Wir hatten damals zusätzlich auch noch die Pläne in Aktenschränken der jeweiligen Schalträume gehabt und als zentralen Sammelort das TB. Entscheidend war allerdings nur "Position muss festgelegt sein". Eine Vorgabe oder feste Regelung gab es aber nicht ...

 

[repök]

In den Schaltschrank müssen keine Pläne. Es ist nur gut wenn man sie wiederfindet.

 

[BodyKra]

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oh je...

Stellt man sich das mal vor. Fehlersuche ohne Schaltplan ist bestimmt lustig

 

[zotos]

Stellt man sich das mal vor. Fehlersuche ohne Schaltplan ist bestimmt lustig

Die meisten Fehler sind ja auch im Schaltplan ;o)

Aber ehrlich es ging um darum ob es eine Vorschrift dazu gibt. Das es Sinn macht die Schaltpläne zur Hand zuhaben steht sicher außer Frage.

 

[repök]

Stellt man sich das mal vor. Fehlersuche ohne Schaltplan ist bestimmt lustig

Das unterscheidet den Experten vom Anfänger

 

[BodyKra]

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Auch die besten Experten sind hilflose Babys ohne Plan

zu @zotos Auch schlimm ist es wenn nichts geändert wird im Schaltplan nicht mal die kleinste Kleinigkeit. Kostet unmengen Zeit die Suche....

 

[maxi]

Ich kahm eben auf den Brainstorm die Pläne auf die HMI`s aufzuspielen, da können die auch flink übers Netz aktualisiert werden *lach*

 

[repök]

Auch die besten Experten sind hilflose Babys ohne Plan

Einfach nur Falsch.

 

[Steve81]

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Also bei uns sind alle Pläne in einem extra Raum und dort nach Anlagennummern (ca.80 Anlagen) sortiert. Das sie in diesem Raum sind steht aber glaube ich nirgends.

Auch die besten Experten sind hilflose Babys ohne Plan

Lieber keinen Schaltplan als kein PG.
Also beim Fehlersuchen brauche ich nur selten Schaltpläne, meist ist das Beobachten mit PG aufschlussreicher. Eine Leitung kann man noch nachverfolgen, aber wenn einmal eine Schrittkette nicht mehr weiterläuft bringt einem ein Schaltplan eher wenig.
Ich suche Fehler mit PG ca.95% mit Schaltplan ca.5%.
Am aller nützlichsten ist aber immer noch ein Bediener der sich an seiner Anlage gut auskennt und einem sage kann was nicht geht.

 

[jabba]

Bei uns sind immer 3 Schaltpläne (in Papierform) im Lieferumfang. Wo der Kunde die Lagert ist "uns" eigentlich schnurz.

Ja, die Kunden hab ich auch.

Aber von meinen Plänen , kommt nie was im Schaltschrank an, also drucke ich noch einen für den Schaltschrank, und leg den selber rein.

Wahrscheinlich sitzt da irgendwo ein "Würstchen" der sich denkt:
Die schicken mir immer drei Sätze, also zwei in den Reiswolf, ich brauch nur einen.

Es hat auch lange gedauert, die Kunden zu überzeugen auf einen Softwareausdruck zu verzichten, es ist Zeit auch die Hardware mal zu überdenken.
Ich muss meist auch die Original EPLAN-Dateien mitliefern, und ein PDF, warum dann noch Papier?

Die VDE sagt nur das dokumentiert werden muss, und nicht wo der Schaltplan liegen muss. Nur die Verfügbarkeit für den Kunden muss gewährleistet sein. Ich stelle mal die Frage, wie oft habt Ihr an der Maschinen einen Pneumatik oder Hydraulikplan vorgefunden ?

Bei den verteilten Anlagen erstelle ich die Pläne direkt nach Anlage und Ort, es gibt bis zur Abnahme nur einen Plan, erst ab der Abnahme drucke ich einen für die "Ebenen" , wenn diese gross genug sind.

Als Fazit ist zu sehen, die Dokumentation muss in Anzahl des Kundenwunsches geliefert werden, ob dieser einen Auszug in den Schaltschrank legt, ist Sache des Kunden,

 

[Tobi P.]

Einfach nur Falsch.

Das dachte ich auch mal. Dann stand ich vor ner defekten Bandsteuerung ohne irgendwelche Unterlagen und hab mich gefragt, was mir die Anlage mit der Fehlermeldung H1 wohl mitteilen will Nach drei Stunden Sucherei und Nachvollzieherei war dann der defekte Sensor gefunden und ausgetauscht - ne Sache, die mit Schaltungsunterlagen in zehn Minuten erledigt gewesen wäre :twisted:

Aber zum Thema: Mir ist nicht bekannt, dass ein exakter Lagerort definiert ist. Die Pläne müssen lediglich irgendwo vorhanden sein und das ist erfahrungsgemäß meistens da, wo keiner danach suchen würde
Für Anlagen, in denen öfter mal ne Störung auftritt oder die ein wenig kryptische Meldungen produzieren, habe ich aber immer einen Satz Pläne oder zumindest ne Erläuterung der Fehlermeldungen im Auto und auf dem Notebook.

Gruß Tobi