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Thema: neue farben für 5adrige kabel

  1. #1
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    moin moin,
    seit einem jahr gibt es nun neue farben bei 5 adrigen kabel, aber da scheiden sich die geister, die eine firma nimmt weiter blau als null , die anderen grau, was ist gesetz?????
    mfg
    dietmar
    Zitieren Zitieren neue farben für 5adrige kabel  

  2. #2
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    Ich will es lieber als Norm, statt als Gesetz bezeichnen.

    Der blaue bleibt der Nulleiter.

    Graue Adern gab es früher schon in den Kabeln. Der graue Draht ist dann aber, ebenso wie der rote Draht, der Harmonisierung zum Opfer gefallen.
    Nun haben sich viele Praktiker über die Verwechselbarkeit der beiden schwarzen Adern im 5-adrigen Kabeln beklagt, und man hat die graue Farbe statt des 2ten schwarzen Leiters eingeführt.

    Obwohl man die beiden schwarzen Adern an ihren Nachbarn unterscheiden kann (schwarz neben braun / schwarz neben blau), gibt es manchmal Situationen in bestehenden Anlagen, wo man den schwarzen Adern ihre Nachbarn nicht mehr zuordnen kann.

    Limbo
    Wenn ich Schuhe und Strümpfe ausziehe, kann ich bis 20 zählen.

  3. #3
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    Hallo ,

    soweit ich es verstanden habe darf der "neue Graue" nur als Aussenleiter
    verwendet werden . Bis zu einer Übergangsfrist dürfen aber noch "alte
    Kabel und Leitungen " verwendet werden.


    http://www.lapp.de/doc/doc_download....08215B353A9826

    Gruß

    edi

  4. #4
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    Zitat Zitat von Limbo
    Graue Adern gab es früher schon in den Kabeln.
    Als Nulleiter...
    Obwohl man die beiden schwarzen Adern an ihren Nachbarn unterscheiden kann (schwarz neben braun / schwarz neben blau), gibt es manchmal Situationen in bestehenden Anlagen, wo man den schwarzen Adern ihre Nachbarn nicht mehr zuordnen kann.
    Das mit den Nachbrn mag praktikabel sein, wenn du ein neues Kabel abisolierst. Für alles andere ist es eine echte Verbesserung, die drei Außenleiter eindeutig unterscheiden zu können. Wieviel Zeit wird bei Inbetriebnahmen mit der Kontrolle der Drehrichtung aller Motore verbracht!? Da könnte man alle Klemmkästen offen lassen und sieht auf den 1.Blick ob es schwarz-braun-grau ist.

  5. #5
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    Die graue Ader wurde nur bei zwei- und dreiadrigen Kabeln "überwiegend" als Nulleiter verwendet. Bei Drehstromleitungen wurde Grau durchaus als Außenleiter verwendet.
    Eine Normung der Aderfarben gab es in den 50er Jahren noch nicht.
    Die Standartfarben waren Schwarz, Grau, Blau und Rot. Da meist Rot oder Blau als Null verwendet wurden, war der Graue fast immer ein Außenleiter.

    Mit keinem Wort habe ich behauptet, dass man schwarz und grau nicht besser unterscheiden kann, als zwei schwarze Leiter. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass bisher die schwarzen Leiter unterschiedliche Nachbarn haben, und daher auch eine optische Zuordnung möglich ist.

    Wer eine bestehende Anlage erweitert, ist verpflichtet, sich von der Richtigkeit der Potentiale zu überzeugen. Bei einem guten Elektriker stimmt dann nicht nur das Drehfeld, sondern auch die R-S-T Zuordnung.
    Obwohl keine offizielle Norm hat sich die Phasenfolge R= "Schwarz an Braun", S= "Braun" und T= "Schwarz an Blau" zumindest in der Industrie durchgesetzt.
    Bau- und Installationshandwerker haben schon immer Probleme damit gehabt, sich an Normen und Vorschriften zu halten.

    Limbo
    Wenn ich Schuhe und Strümpfe ausziehe, kann ich bis 20 zählen.

  6. #6
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    wo wir im Moment noch am Grübeln sind ist die Zuordnung zu den Phasen:

    alt in meinem lehrzeiten (´96):
    L1: Schwarz (zwischen Blau und Grün/Gelb)
    L2: Schwarz (zwischen Braun und Grün/Gelb)
    L3: Braun

    alt in meiner jetzigen Firma:
    L1: Schwarz (zwischen Braun und Grün/Gelb)
    L2: Schwarz (zwischen Blau und Grün/Gelb)
    L3: Braun

    neu:
    ???

    Weiterhin ist noch fraglich, welchen ich als Phase nehmen soll, wenn ich ein 5 adriges Kabel habe aber nur einmal Dauerphase benötige.

    Wie ist das bei Schaltdrähten (Standart Aus-Schaltung und Wechselschaltung z.B)

    Gibt´s da irgendwo was "offizielles" niedergeschrieben?

    Gruss Bernd

  7. #7
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    Zum Glück benutzen wir im Drehstrombereich Zahlenkabel.

    1=L1
    2=L2
    3=L3
    4=N
    GN/GE=PE
    If you open your Mind too much, your Brain will fall out.

  8. #8
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    @Berndte
    Habe mich eigentlich bei der Phasenzuordnung auf Drehstromnetze und Verlängerungen bezogen.
    Gerade bei Verlängerungen ist die Verwendung des Braunen Leiters als L2 von Vorteil, weil dann im Stecker, bzw. Kupplung weniger gekreuzt werden muß. Eine verbindliche Norm gibt es aber nur für Blau und GrünGelb.

    Limbo
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  9. #9
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    hmm, schade, ich wollte endlich mal die Diskussionen in unserer Firma beenden!

    mal sehen, was noch kommt!

  10. #10
    lorenz2512 ist offline Erfahrener Benutzer
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    hallo,
    danke für eure antworten, tja als eszenz bleibt da über: es gibt keine genaue regelung, welche farbe welcher ausenleiter, das hätten sie nun auch noch regeln können, prima also bei jeder neuen firma die frage: wie hätten sie es gern?????, wobei auch einige den grauen als null benutzen, kann manchmal zur sicherungs treibenden erfahrung führen , bleibt abzuwarten ob nicht mal der blitz dazwischen fährt.
    mfg
    dietmar





    wer lesen kann ist hier klar im vorteil

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