elektro_mensch
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Hallo ich bräuchte mal dringend eine oder mehrere Einschätzungen zu einen Vorhaben in "unserer" Firma.
Schön wäre es auch wenn sich jemand mit Vorschriften auskennt.
Ich halte mich mal mit meiner persönlichen Bewertung zurück, nur soviel am liebsten würde ich mich weigern so etwas zu bauen.
Also ich schildere mal den Fall.
In einem Produktionsbereich gibt einen Anlagenteil der aus zweit Teilen besteht. Ein Teil ist fest montiert und der andere Teil ist mobil. Auf dem mobilen Teil ist der Schaltschrank montiert mit Steuerung, Panel, FU´s u.s.w.
Der mobile Teil hat zwei Positionen - eine für die Produktion - eine für die Reinigung. (Wenn Produziert wird wird er in die Produktionpostion geschoben und beim Reinigen in die Reinigungsposition)
Die beiden Anlagenteile sind mit mehren Kabel verbunden die immer irgendwie im Weg rumhängen und wirklich äußert unpraktisch angebracht sind. Das ist betriebsintern völlig unstrittig und auch das da eine Änderung erfolgen soll und muss.
Die genaue Planung habe ich noch nicht mitbekommen aber das was ich weiß läßt mich doch sehr nachdenklich werden.
Also geplant ist den Schaltschrank außerhalb des Produktions- und Reinigungsbereich aufzustellen.
Den festen Anlagenteil mit seinen diversen Motor- und Steuerleitungen fest an den Schaltschrank anzuschliessen.
Soweit so gut kein Problem.
Der mobile Teil soll mit jeweils 2 Steckdosen (Harting-Stecker 18 polig) verbunden werden. Also an der Reinigungspostion kommen zwei Steckdosen und an der Produktionspostion kommen zwei Steckdose.
Je nachdem wo sich der Anlagenteil dann befindet sollen da dann die Stecker eingesteckt werden.
Die Steckdosen sollen mit zwei geschirmten 18 adrigen Kabel an den Schaltschrank angeschlossen werden.
Über diese "Kabelverbindungen" sollen dann 6 Motoren angetrieben werden, alle mit FU gesteuert und alle mit unterschiedlichen einstellbaren Frequenz (was in der Praxis auch so ist) (alle Motoren haben einen Temperaturfühler)eine 20 mA Schleife für ein Füllstandssensor (geht direkt auf die Analogkarte der SPS), dann noch ein paar SPS-Ausgänge für Ventile, Leuchtmelder, Hupe und ein paar SPS-Eingänge für die Abfrage der Ventilstellungen.
Die Steckdosen sollen einfach paralell aufgelegt werden, d.h. die nicht benutzte Steckdose wird nicht abgefragt und auch nicht weggeschaltet sondern führt alle Spannungen inklusive der FU-gesteuerten Motorspannungen.
"Berühungsschutz" ist durch einen Blechdeckel gegeben. Evtl kommen noch Blindstecker hin aber die werden auch nicht abgefragt. Das ist besonders interssant wenn dort eine Nassreinigung (Spritzen mit dicken Wasserschläuchen) durchgeführt wird, dann steht die mobile Anlage auf der Reinigungsposition und wird dort betrieben und auf der Produktionsposition wo auch nass gereinigt wird befindet sich eine offene mit Spannung versorgte Steckdose (mal abgesehen vom Blechdeckel).
Außerdem sind die Stecker überhaupt nicht gegen das "Ziehen" unter Spannung geschützt. Wenn jetzt irgendwer mal auf die Idee kommt den Stecker zuziehen, voll unter Saft (ist auch kein Pilotstecker vorgesehn oder ähnliches) und wenn sowas geht wissen wir ja alle das es auch irgendwann passiert und wenn es das ständig wechselnde Personal der Reinigungsfirma (Zeitarbeit) macht.
Durch die Aufteilung der Kabel ist es äußerst warscheinlich das mehre Spanungen in einem Kabel sind, sprich Drehstrom (Motorleistung) und Steuerspannung (24 Volt DC).
Ich würde gern mal eure Meinung dazu hören was ihr generell dazu sagt
Dann konkrett
1) dürfen die 400 Volt und die 24 Volt in eine Leitung ?
(ich habe das noch nie gemacht und käme auch gar nicht auf die Idee)
2) Ist es erlaubt mehre FU-betriebene Motorleitungen in einem Kabel zu verlegen ?
(Auf so eine Idee käme ich auch nicht)
3) Stören die sich nicht gegenseitig ? Der Schirm ist ja nur außen
vernünftig auflegen kann man den Schirm ja ehe nicht
4) Fängt man sich durch die paralell betriebene offen Steckdose nicht Störsignale ein.
5) Ist es zulässig das die Stecker nicht "abzugssicher sind" - sprich erst die Leistung ausschalten dann kann ich die Stecker ziehen (was weiß ich meintewegen durch eine Tür mit Türschalter gesichert oder irgend sowas) ?
Also ich wäre über möglichst viel Feedback dankbar !
Heute abend muss ich warscheinlich ausführlich begründen warum das alles murks ist und bin über weitere Meinungen sehr dankbar - auch über kontroverse.
Vielen Dank für eure Mühe !
Schön wäre es auch wenn sich jemand mit Vorschriften auskennt.
Ich halte mich mal mit meiner persönlichen Bewertung zurück, nur soviel am liebsten würde ich mich weigern so etwas zu bauen.
Also ich schildere mal den Fall.
In einem Produktionsbereich gibt einen Anlagenteil der aus zweit Teilen besteht. Ein Teil ist fest montiert und der andere Teil ist mobil. Auf dem mobilen Teil ist der Schaltschrank montiert mit Steuerung, Panel, FU´s u.s.w.
Der mobile Teil hat zwei Positionen - eine für die Produktion - eine für die Reinigung. (Wenn Produziert wird wird er in die Produktionpostion geschoben und beim Reinigen in die Reinigungsposition)
Die beiden Anlagenteile sind mit mehren Kabel verbunden die immer irgendwie im Weg rumhängen und wirklich äußert unpraktisch angebracht sind. Das ist betriebsintern völlig unstrittig und auch das da eine Änderung erfolgen soll und muss.
Die genaue Planung habe ich noch nicht mitbekommen aber das was ich weiß läßt mich doch sehr nachdenklich werden.
Also geplant ist den Schaltschrank außerhalb des Produktions- und Reinigungsbereich aufzustellen.
Den festen Anlagenteil mit seinen diversen Motor- und Steuerleitungen fest an den Schaltschrank anzuschliessen.
Soweit so gut kein Problem.
Der mobile Teil soll mit jeweils 2 Steckdosen (Harting-Stecker 18 polig) verbunden werden. Also an der Reinigungspostion kommen zwei Steckdosen und an der Produktionspostion kommen zwei Steckdose.
Je nachdem wo sich der Anlagenteil dann befindet sollen da dann die Stecker eingesteckt werden.
Die Steckdosen sollen mit zwei geschirmten 18 adrigen Kabel an den Schaltschrank angeschlossen werden.
Über diese "Kabelverbindungen" sollen dann 6 Motoren angetrieben werden, alle mit FU gesteuert und alle mit unterschiedlichen einstellbaren Frequenz (was in der Praxis auch so ist) (alle Motoren haben einen Temperaturfühler)eine 20 mA Schleife für ein Füllstandssensor (geht direkt auf die Analogkarte der SPS), dann noch ein paar SPS-Ausgänge für Ventile, Leuchtmelder, Hupe und ein paar SPS-Eingänge für die Abfrage der Ventilstellungen.
Die Steckdosen sollen einfach paralell aufgelegt werden, d.h. die nicht benutzte Steckdose wird nicht abgefragt und auch nicht weggeschaltet sondern führt alle Spannungen inklusive der FU-gesteuerten Motorspannungen.
"Berühungsschutz" ist durch einen Blechdeckel gegeben. Evtl kommen noch Blindstecker hin aber die werden auch nicht abgefragt. Das ist besonders interssant wenn dort eine Nassreinigung (Spritzen mit dicken Wasserschläuchen) durchgeführt wird, dann steht die mobile Anlage auf der Reinigungsposition und wird dort betrieben und auf der Produktionsposition wo auch nass gereinigt wird befindet sich eine offene mit Spannung versorgte Steckdose (mal abgesehen vom Blechdeckel).
Außerdem sind die Stecker überhaupt nicht gegen das "Ziehen" unter Spannung geschützt. Wenn jetzt irgendwer mal auf die Idee kommt den Stecker zuziehen, voll unter Saft (ist auch kein Pilotstecker vorgesehn oder ähnliches) und wenn sowas geht wissen wir ja alle das es auch irgendwann passiert und wenn es das ständig wechselnde Personal der Reinigungsfirma (Zeitarbeit) macht.
Durch die Aufteilung der Kabel ist es äußerst warscheinlich das mehre Spanungen in einem Kabel sind, sprich Drehstrom (Motorleistung) und Steuerspannung (24 Volt DC).
Ich würde gern mal eure Meinung dazu hören was ihr generell dazu sagt
Dann konkrett
1) dürfen die 400 Volt und die 24 Volt in eine Leitung ?
(ich habe das noch nie gemacht und käme auch gar nicht auf die Idee)
2) Ist es erlaubt mehre FU-betriebene Motorleitungen in einem Kabel zu verlegen ?
(Auf so eine Idee käme ich auch nicht)
3) Stören die sich nicht gegenseitig ? Der Schirm ist ja nur außen
vernünftig auflegen kann man den Schirm ja ehe nicht
4) Fängt man sich durch die paralell betriebene offen Steckdose nicht Störsignale ein.
5) Ist es zulässig das die Stecker nicht "abzugssicher sind" - sprich erst die Leistung ausschalten dann kann ich die Stecker ziehen (was weiß ich meintewegen durch eine Tür mit Türschalter gesichert oder irgend sowas) ?
Also ich wäre über möglichst viel Feedback dankbar !
Heute abend muss ich warscheinlich ausführlich begründen warum das alles murks ist und bin über weitere Meinungen sehr dankbar - auch über kontroverse.
Vielen Dank für eure Mühe !
... imho ist es aber nicht verboten
