Zuleitung 4- oder 5-Adrig ???

Suschi-S7

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Hallo zusammen,

ich bin in den Planungen für die Modernisierung einer Kistentransportanlage und stehe vor einem Problem:

Der "Mutterwagen" fährt die einzelnen Regalbahnen an. Auf dem "Mutterwagen" befindet sich ein Transportwagen. Die Zuleitung vom "Mutterwagen" ist als 5x4mm² ausgelegt (L1,L2,L3,N,PE).

Der Transportwagen mit Schaltschrank, wird aktuell über eine Zuleitung mit
4x4mm² versorgt(L1,L2,L3,PE). Die Leitung wird auf einer Trommel bei der Fahrt auf- bzw abgerollt, je nach Fahrtrichtung. Die Zuleitung ist am Mutterwagen angeschlossen.

Meine Frage:
Wenn ich den Schaltschrank erneuere, muss ich dann die Zuleitung mit
5x4mm² (also N und PE seperat) auslegen oder darf ich 4x4mm² (PEN) weiterbenutzen?

Ich habe leider keinen Zugriff auf die entsprechenden VDE Vorschriften und weiß auch nicht wirklich wo ich was zu diesem Thema finde.
Wäre schön, wenn mir einer helfen könnte.

Danke,

Sascha
 
Ich hab die VDE dazu auch nicht grad im Kopf.
Würde aber generell 5 x 4 mm² verlegen.
Aber eben kontrollieren ob Du nach den gültigen Spielregeln mit 4 mm² auskommst.
 
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Ich meine irgendwas zu wissen das PEN in Zuleitungen erst ab 16mm2 genommen werden darf, darunter getrennt, bin mir aber nicht sicher.
In Dubio machs wie Matthias1958 beschrieben hat, nimm 5x.

dtsclipper
 
Habe dunkel in Erinnerung das TN-C-Netze nur bei Kabelquerschnitten über 6qmm, als 10qmm aufgebaut werden dürfen.

Das Zusammenführen des N und PE für die Zuleitung des Transportwagens ist IMHO ebenfalls nicht erlaubt.
 
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Wegen den Querschnitten würd ich mich mal schlau machen.
Wenn ich das richtig hab dann darfste 4 mm.² nur noch mit 25A belasten

Hi Matthias, die 25A kann ich einhalten.



Das Problem ist, wenn ich die ZUleitung wechseln muss, brauche ich eine neue Trommel sammt Kupplung. In der alten Trommel kann man leider keinen
5ten Schleifring nachrüsten.
 
noch als Eränzung dazu..... das habe ich völlig vergessen:

Im Schaltschrank ist ein 2-Phasen Steuertrafo von 400V auf 230V. Aufgrund der Abschaltbedingungen muss ich den Steuertrafo ja sekundärseitig Erden.

Habe ich dann immer noch eine Synchrone Netzbelastung? Weil nur in diesem Fall darf ich doch auf den N-Leiter verzichten.
 
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Hallo Sushi,

1. brauchst Du überhaupt den N-Leiter? Wofür?

2. wenn ja, dann auf 5 Leiter Netz wechseln oder Querschnitt der Zuleitung vergrößern.

TNC- Netz erst ab dem Querschnitt von 10mm² zugelassen da der PEN Leiter mind.
10mm² sein muss gemäß DIN VDE 0100-540 P.543.4.1 / DIN VDE 0100-400 P.411.4

Gruß
Christian

Nachtrag
PS:
Da Du einen Steuertrafo einsetzt und kein weiterer Verbraucher den N-Leiter benötigt, kannst Du
denn Wagen mit einer 4 Adrigen Zuleitung betreiben.
Es ist richtig das der Steuertrafo sekundärseitig geerdet werden muß, sonst must Du eine Isolationsüberwachung einbauen.

Schönes Wochenende
Christian
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Christian,

Ich habe mir die Unterlagen noch einmal angesehen. Es ist dort ein Bremse an einem Motor verbaut die mit 230V betrieben wird. Die 230V werden vor dem Steuertrafo abgegriffen und der "N" wird auf den PE gezogen.

Das heißt so oder so habe ich da ein Problem. Wenn ich also die 4er leitung behalten will muss ich die Bremse auf 400V umklemmen und den Querschnitt auf 10mm^2 erhöhen.

Na mein Chef wird sich freuen.....
 
Das heißt so oder so habe ich da ein Problem. Wenn ich also die 4er leitung behalten will muss ich die Bremse auf 400V umklemmen und den Querschnitt auf 10mm^2 erhöhen.

Na mein Chef wird sich freuen.....

Hallo Sushi,

wenn Du die Bremse auf 400V betreiben kannst, dann brauchst Du kein 10mm², evtl. andere Möglichkeit die Bremse anzusteuern (mit der Hilfsspannung 230V und Schützkontakt)
oder evtl. auszutauschen?

Gruß
Christian
 
Ich denke es ist einfacher wenn du den Spartarfo gegen einen 3 Phasen Trafo tauscht.
Dann hast du Portentialtrennung und auch für den Kunden eine symetrische Belastung. Dadurch umgehst du das Problem mit dem N-Leiter und sparst für den Kunden am Verbrauch, denn wenn asymetrisch belastet wird, kostet das ggF echt Geld

bike
 
@bike Ein Spartrafo ist kein Steuertrafo !

Wenn die Leistung vom Steuertrafo reicht kann man doch die Bremse an den Steuertrafo hängen.
Und wenn nicht gehen sollte wäre ein Steuertrafo für die Bremse billiger als zu Zuleitung zu tauschen.
 
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Hallo ,

wenn du den PEN Leiter einmal aufgetrennt hast ,darfst du ihn nicht mehr als PEN Leiter zusammenführen um den einen Draht zu spren.
Denkbar wäre aber ein 400 V auf 230 V Netzteil in dem du dein Neutralleiter selber machst um deine Bremse anzusteuern , sollte nichts dagegensprechen.

Gruss Daniel
 
@bike Ein Spartrafo ist kein Steuertrafo !

Das weiss ich, habe das irgendwann einmal gelernt in der Lehre und im Studium.
Aber ich kann einen Spartrafo gegen einen Trafo doch tauschen, denke ich mal.

Denn wie Daniel B geschrieben hat, wenn einmal aus einem 4 Leiter ein 5 Leiter Netz gemacht wurde, darf es nicht mehr zu einem 4 Leiternetz zusammengefasst werden.

bike
 
PEN und feuergefährderter Bereich

Nur so mal mit reingeschmissen PEN ist im feuergefährdeten Bereich verboten fals die Anlage in so einen Bereich betrieben werden sollte.

MfG
8051
 
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@Bike
Egal was du von einem Spartrafo hältst und auch zu halten ist,
kann ich beim besten Willen nicht erkennen, wo hier auch nur der winzigste Hinweis auf einen derartigen Trafo stehen soll.

So wie ich die Sache momentan interpretiere, ist der Wechsel auf ein 5x4 unnötig,
da für überhaupt gar nichts hier zwingend ein N benötigt wird.

Die Bremse sollte der vorhandene Steuertrafo doch noch problemlos schaffen,
und notfalls diesen halt eine Stufe größer Dimensionieren.

Mfg
Manuel
 
Hallo Sacha..

als erstes stellt sich die Frage (hoffe ich habs nirgendwo überlesen) was für Verbraucher sind denn auf dem "Mutterwagen", der über die Trommel versorgt wird?? Wenn es sich nur um Drehstromverbraucher handelt reicht ein 4x4mm². Ich weiß jetzt nicht genau, wie deine Bremse funktioniert, aber im normalfall löst sich die Bremse, wenn Spannung anliegt. Somit könntest du auf eine weniger elegante Art natürlich einfach eine Phase der Wicklung abgreifen und den N der Bremse mit dem PE des Motors verbinden.. ist aber nicht so elegant.
Ein 5x4mm² ist da natürlich besser. Auch wenn es um vagabundierende Ströme geht und natürlich um EMV (ist in der Anlage ein FU vorhanden??).
Des weiteren wird beschrieben, das die Zuleitung zum Schaltschrank ebenfalls ein 4x4mm² ist. Was ist mit Selektivität?? Wie ist der Schaltschrank abgesichert und wie ist die Trommel abgesichtert??
Warum soll denn die Bremse auf 400V umgebaut werden und dann die Zuleitung 10mm² erhöht werden?? Die meisten Bremsen, die ich kenne kann man nicht mal eben umbauen... die fangen dann meist an zu rauchen :D.
Bei einem kleinen 2 Phasen Steuertrafo kann man die Unsymetrie ausser acht lassen. Weiß nicht, wie groß der Steuertrafo ist, aber so wie sich die Anlage anhört, würde ich so zwischen 300 und 500 VA tippen. Bei solchen größen (und auch mehr) kann man sie außer aucht lassen. Es ist meist eh nicht möglich, eine Anlage absolut Symetrisch aufzubauen.. Mess mal die Verteilungen in deinem Betrieb nach, und sag mit wie Symetrisch die alle sind... :ROFLMAO:

gruß
 
Hallo Sacha..

als erstes stellt sich die Frage (hoffe ich habs nirgendwo überlesen) was für Verbraucher sind denn auf dem "Mutterwagen", der über die Trommel versorgt wird?? Wenn es sich nur um Drehstromverbraucher handelt reicht ein 4x4mm². Ich weiß jetzt nicht genau, wie deine Bremse funktioniert, aber im normalfall löst sich die Bremse, wenn Spannung anliegt. Somit könntest du auf eine weniger elegante Art natürlich einfach eine Phase der Wicklung abgreifen und den N der Bremse mit dem PE des Motors verbinden.. ist aber nicht so elegant.
gruß

Hallo MeisterLampe81,

genau das mit dem N auf den PE legen ist bei 4mm² nicht erlaubt.
Mindestquerschnitt PEN => 10mm², siehe VDE.

Gruß
Christian
 
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