Stern-Dreieck oder direkt?

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Guten Morgen,

das direkte Einschalten ist abhängig von deinen lokalen Gegebenheiten. Hast du z.B. einen eigenen 20kV-Trafo in deinem Werk ist das eigentlich jedem egal. Ansonsten, wenn du direkt im 400V Netz bist, gibt dir dein EVU in den TABs darüber auskunft.

cu
 
Hallo,

Die Stern/Dreieck Schaltung hat nur den Zweck, den Einschaltstrom zu senken um das Netz nicht einbrechen zu lassen. Da gibt es von jedem EVU andere Grenzen.

Wenn die keine Rolle spielen (z.B. eigenen Versorgung, Industrienetz) hat die Y/A- Schaltung fast nur Nachteile.

1. Es sind 2 Kabel in der Zuleitung zu legen oder ein 7- adriges.

2. Es sind 3 Schütze einzusetzen.

3. Wenn das Überstromrelais in der Strangleitung geschaltet wird, ist der Auslösestrom auf 0,6 x Nennstrom zu stellen. Es besteht die Gefahr, das jemand es auf Nennstrom stellt und das wars.

4. Die Motoranlaufzeit erhöht sich und der Motor erwärmt sich stärker.

5. Eventuell ist das Drehmoment im Stern zu gering und der Motor orgelt während des Anlaufs mit kleiner Drehzahl.

Gruß Wilfried
 
es gibt aber auch maschinen da sollte Y-D geschaltet werden, oder über FU oder Softstarter...
bei uns haben wir das problem mit schleifmaschinen. diese haben einen schleifteller, auf dem die schleifsegmente in einem aussenkreis aufgeklebt sind. dieser schleifteller hat 1,2m durchmesser und wird von einem 5,5kw motor über riemen angetrieben. die drehzahl des motors ist ca. 1470 u/min, die des steines ca. 170 u/min. die übersetzung ist in zwei stufen und mit riemen ausgeführt.. wenn die mitarbeiter den manuellen Y-D schalter nun zu schnell durchschalten, dann rutschen die riemen durch und es quitscht sehr laut...

was ich damit sagen möchte ist, das auch wenn man teoretisch direkt im dreieck starten dürfte, dieses nicht immer von vorteil sein muss.. am besten abwägen...
 
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Hallo,
wenn die Reduzierung des Drehmoments der Maschinenfunktion zu Gute kommt, kann man Y/A schalten. Es ist aber eine Einstellung des Drehmomentes nicht möglich und man kann nur hoffen, dass es passt.

In solchen Fällen setze ich die erwähnten FU oder Softstarter ein.

Übrigens
Für quitschende Riemen gibt es Schlosser mit Riemenspanner :p
 
old_willi schrieb:
Hallo,

Die Stern/Dreieck Schaltung hat nur den Zweck, den Einschaltstrom zu senken um das Netz nicht einbrechen zu lassen.


Sorry, aber das ist totaler Unsinn!!!!

Der Einschaltstrom ist im Stern-Anlauf wesentlich größer.
Guck mal in einem Buch über Antriebstechnik nach.....

Nur das Nenndrehmoment beträgt im Stern 1/3 des Dreickes.
Der Stern Anlauf hat einzig den Sinn die Mechanik (Welle, usw.) zu schonen.

Gruß Kojote
 
Ja, das bemerke ich auch immer in diesem Forum
(Aber dafür ist es ja da :wink: )

Stern/Dreieck Anlauf mit ihren vielen Sagen und Gerüchten....

Facharbeiter sollten bei komplizierten Sachen wie Stern/Dreieck,
(und das ist kompliziert!) lieber nichts posten.
Denn mit dem Unsinn der dabei verzapft wird kann viel kapott gehen.

Nix für ungut.....aber das lag mir auf der Seele
 
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Natürlich verringert sich der Anlaufstrom bei der Stern-Dreieck Schaltung..

einfach mal ein Amperemeter dazwischen hängen und staunen........

Oder mal einen großen Motor ( der in Stern Dreieck anläuft ) direkt
anlaufen lassen..........und noch mehr staunen............und vorher
viele Sicherungen kaufen......
 
Hallo Gäste,

ich bin gerne bereit dazu zu lernen.

Gast 21:04
Der Einschaltstrom ist im Stern-Anlauf wesentlich größer.

Gast 21:48
Natürlich verringert sich der Anlaufstrom bei der Stern-Dreieck Schaltung

Gast 21:11
??? hat mir und besonders dem Fragesteller mit seiner umfangreichen Antwort sehr geholfen.

Jetzt noch mal zu meinen Erfahrungen.
Ich habe die Y/A Schaltung immer nur für kleine Pumpen und Gebläse eingesetzt. Der Grund war immer ein schwaches Netz (z.B. Notversorgung über Dieselaggregat oder EVU- Vorschrift).
Pumpen waren in meinen Fällen immer problemlos. Bei Ventilatoren dauerte der Anlauf oft sehr lange. Der Motor nahm zwar weniger Strom auf als im Direktanlauf, aber die Erwärmung war größer.

In starken Netzen (Industrie) setze ich bei Ventilatoren Schütze mit Schweranlaufrelais oder Sanftanlaufgeräte ein. Bei der Direkteinschaltung mit Schütz ist zu beachten, dass der Anlaufstrom bei 8 - 10 x In liegt. Wenn im Anlauf der Antrieb wieder abgeschaltet wird fliegt einem ein Schütz nach AC-3 um die Ohren. Also immer großzügig dimensionieren.

Anmerkung
Bei den meisten Industrienetzen ist Y/A sowieso nicht möglich, weil die Netzspannung 500V beträgt und die Motoren 500V Y geschaltet sind.
 
Hallo Kojote,

ich habe wohl andere Fachbücher.
Der Friedrich sagt: "Anzugmoment und Anzugstrom gehen gegenüber der direkten Einschaltung auf ein Drittel zurück."

Aber wieso bist du der Meinung die Motorleistung ist konstant.

.......Moment * Drehzahl
P = -----------------------
.......9550

Das Moment kann konstant sein, die Drehzahl ist es im Anlauf nur wenn das Moment zu groß ist (dann orgelt der Motor bis zu seinem Ende).

Ach so, welches Fachbuch meinst du. Vieleicht werfe ich den Friedrich dann weg.
Gruß Wilfried
 
Hallo
Ich denke, dass Old_willi recht hat.
Strangspannung Stern = Strangspannung Dreieck / Wurzel 3
Daraus folgt laut ohmsches Gesetz:
Strangstrom Stern = Strangstrom Dreieck / Wurzel 3.

Da die Leistung P=U*I*cos(phi)*Wurzel3 folgt daraus:
(Wurzel3*cos(phi) ist bei beiden Ausdrücken gleich. Ich lasse es deshalb weg)
Pd= Ud*Id
Ps=Us*Is=(Ud/Wurzel3)*(Id/wurzel3)=Ud*Id/3
Ps=Pd/3

Die Sternleistung ist 1/3 der Dreiecksleistung.

Gruß

Andreas
 
Hallo Kojote,
wir reden vom Anlaufstrom und der ist im Stern auch in der ersten Sekunde kleiner als im Dreieck.

Wenn das aber deine praktische Erfahrung ist, ich habe schon die tollsten Anschlussfehler bei der Inbetriebnahme gefunden.
Möchte nicht den Oberlehrer spielen, aber du bist auf dem Holzweg.

Dazu fällt mir noch ein Beispiel aus der Praxis ein.
Eine Pumpstation jwd wird bei Spannungsausfall von einem Notstrom- Diesel gespeist.
Im Notbetrieb wurde die Pumpe zuerst direkt eingeschaltet. Sobald das Pumpenschütz schaltete stand der Diesel schlagartig. (Machen alle Diesel bei der geringsten Überlast durch Motoren.)

Habe dann eine Y/A -Schaltung nachgerüstet und es ging. Also kann im Stern der Strom beim Einschalten nicht größer sein.

Gruß Wilfried
 
@Kojote

du hast null Ahnung !!

im Stern liegen 2 Wicklungen in Reihe an 400 V .
Das heißt theoretisch der 2 fache Widerstand der Wicklung (2 fach nur theoretische -weil die Wicklungen ja geometrisch miteinander verrechnet
werden müssen ). Auf jeden fall mehr Widerstand als wenn die
400 V an einen Strang ( Wicklung ) gelegt werden.
Was du machst ist der altbekannte Denkfehler : denn du beachtest nicht
das die angelegte Spannung konstant bleibt
Wenn also bei konstant bleibender Spannung der Widerstand
größer wird -------------sinkt der Strom............oder
G.F. Ohm hat sich damals gewaltig geirrt.........
 
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und was spielt es für eine Rolle ob analog oder digitales Amperemeter
..wenn du einen extrem falschen Bereich hast sind beide im Eimer....
das einzige ist , das eine analoges einen gewissen trend anzeigt
und auch evtl etwas schneller ist....aber bei den Motoren von den
wir hier reden (> 3 kw ) ist der anlaufstrom schon so lange " hoch"
das auch ein digitales folgen kann...............
 
Hallo
Es liegen im Stern nicht 2 Wicklungen an 400V sondern eine Wicklung an 230V, da der Sternpunkt ein virtueller Nullpunkt ist. Das Verhältnis von Anlaufstrom zu Nennstrom wird mit 3-7fach angegeben (bei einem Kurzschlußläufer). Dies hat damit zu tun, das der stehende Motor im Anker keine Gegenspannung induziert und deshalb die wirksame Spannung die Netzspannung sein sollte. Läuft der Motor an erhöht sich die induzierte Gegenspannung und die wirksame wird geringer. Somit sinkt der Strom auf den Nennstrom. D.h. das die wirksame Spannung eigentlich nicht konstant an der Wicklung anliegt, sondern sie verringert sich.
Da aber die Verhältnisse von Stern zu Dreieck die gleichen sind und die Spannung im Stern = Ud/Wurzel3 ist, ist auch der Sternstrom Ud/wurzel3.
Also sollte der Anlaufstrom im Stern auch kleiner sein als der Anlaufstrom im Dreieck.

Gruß

Andreas
 
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