Beschaltung Sichere Eingänge

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Hallo zusammen,

ich habe folgende Frage:

Ist es möglich von einem sicheren Ausgang eines Not-Halt-Relais auf 2 sichere Eingänge an eines Motorcontrollers zu gehen.
Da wir nur noch einen sicheren (potentialfreien) Ausgang an diesem NH-Relais frei haben und wir 2-kanalig bleiben wollen, stellt sich diese Frage.

Wäre toll, wenn ihr uns helfen könntet.

Danke im Voraus.

Gruß Jürgen
 
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Hallo Holger,

ändert es nichts daran, dass der eine Ausgang sicher ist ?

Bei einer Kontakterweiterung ist es zum Beispiel auch zulässig mit einem sicheren Ausgang auf 2 Schütze zu gehen.

Gruß Jürgen
 
Bei einer Kontakterweiterung ist es zum Beispiel auch zulässig mit einem sicheren Ausgang auf 2 Schütze zu gehen.

Hallo Jürgen,
in dem Fall solltest du dann aber auch die Kontakte dieser Schütze mit in den Rückführkreis des Not-Halt-Relais einschleifen.
Genau das wäre für deinen konkreten Fall m.E. auch die Lösung ...

(Schütze mit zwangsgeführten Kontakten verwenden)

Gruß
Larry
 
Hallo Larry,

danke für deine Antwort.

Bei Schützen machen wir das natürlich auch so.
Nur bei unserer Anwendung haben wir keine Schütze sondern eine TM54F (Klemmenerweiterungsbaugruppe von Siemens).
Diese wird benötigt um eine SLS in Verbindung mit einem Sinamics S120 zu realisieren.
Da wir diese Baugruppe in eine vorhandene Anlage mit integrieren müssen, haben wir nun das Problem mit einem möglicherweise fehlendem 2 sicheren Ausgang der Not-Halt Baugruppe.
Ich denke, ich werde auch mal den Siemens-Support dazu befragen.

Gruß Jürgen
 
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Morgen konstruktion-stz.
Wenn du nur einen Ausgang hast, wo soll denn dann der 2. Kanal herkommen.
Bei einer Kontakterweiterung ist es zum Beispiel auch zulässig mit einem sicheren Ausgang auf 2 Schütze zu gehen.
und trotzdem bleibt auch dieses Konstrukt einkanalig.
Das man mit div. Überwachungsfunktionen den Plr aufpuschen kann mal dahingestell. Mit einem Ausgang wirst du auch keinen hohen Plr erreichen können.

ändert es nichts daran, dass der eine Ausgang sicher ist ?
Was heist denn sicher? Durch Testung, Blockabschaltung und anderer Testmassnahmen wird ermittelt ob der Ausgang fehlerfrei funktioniert und das der Steuerung zurückgemeldet. Der Ausgang selbst wird dadurch nicht unzerstörbar oder erhält Super Eigenschaften.
Ist der Ausgang defekt funktioniert bei einem Kanal dein gesamter Abschaltweg nicht mehr. Selbst wenn du 10 Schütze dran hängst.

Grüsse Holger
 
Morgen Holger,

danke für deine Antwort.

Der 2. Kanal, so war die Überlegung, wird vom 1.Kanal einfach gebrückt.

Wir haben natürlich intern schon gezweifelt und überlegt ob das so gemacht werden kann (darf),
selbst wenn das Sicherheitsrelais einen hohen PL hat.

Wir werden wohl oder übel versuchen müssen, eine zusätzliche Kontakterweiterung einzubauen,
die uns weitere sichere Ausgänge zur Verfügung stellt.

Gruß Jürgen
 
In Beispielen von Pilz werden mit einem Sicherheitsrelais-Ausgang beide Lastschütze versorgt - PLe SIL3.
Voraussetzung geschützte Verlegung (im Schrank) usw.
Das Sicherheitsrelais hat ja intern eine Dreischützschaltung o.Ä., warum sollte der eine Ausgang nicht sicher genug sein?
 
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Hallo Element,

danke für deinen Beitrag.

Genau wegen solchen Beispielen sei es von Pilz oder ähnlichen wurde von uns diese Frage gestellt.

Dieser Ausgang ist ja durch seinen Aufbau sicher. Geschützte Verlegung (im Schrank) ist gewährleistet.

Deswegen sollte es doch möglich sein die Beschaltung so auszuführen.

Wir haben trotz allem einen 2. sicheren Ausgang verwendet um 2-kanalig zu werden.

Gruß Jürgen
 
Hallo

Genau wegen solchen Beispielen sei es von Pilz oder ähnlichen wurde von uns diese Frage gestellt.

Ein Sicherer Ausgang kann einkanalig mit einem Sicheren Eingang verbunden werden und ist einer zweikanaligen Ausführung gleichwertig.

Allerdings müssen folgende Bedingungen erfüllt werden.

1. Ausgang, Verdrahtung und Eingang müssen sich innerhalb einer gemeinsamen Gehäuses befinden.
2. Sie müssen sich in der Dokumentation auf die Norm beziehen, die das erlaubt. (Hab sie leider nicht parat)

Mit freundlichen Grüßen
Martin Klein
 
Hallo,
hatten wir schon sehr oft.

  1. Was ist der PLr in welcher Kategorie
  2. Welchen PL erreicht der einzelne Ausgang des Schaltgeräts
  3. Welchen PL erreichen die Eingänge des FU oder sonst was, bzw. das ganze Gerät in entsprechender Verschaltung.
  4. Wenn Ausgang PL und FU PL passen zu PLr dann könnte man wenn z.B. PLd in Kategorie 3 gefordert, unter Umständen auf den Verbindungsdraht vom Ausgang zu den zwei Eingängen einen Fehlerausschluss machen.
  5. Die Begründung findet man in der DIN EN ISO 13849-2 Anhang D
Wenn man funktionale Sicherheit in Maschinen als Risikominderung verwenden will sollte man sich mit dem Thema mal gründlich auseinandersetzen.

Ich sehe ist schon ein Alter Beitrag, warum wurde der wieder hoch geholt?
 
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