Frage über Not-Aus Relais

[Onkel Dagobert]

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Hallo Waldy,

ok, es gibt sicherlich billigere Lösungen als eine PNOZmulti. Das es dann aber nicht einfacher wird, merkst du ja bereits. Die PNOZmulti könnte auch die Steuerung (Freigabe, hoch, runter, usw.) deines Kranes übernehmen.

..Und wie hat mir bei Simens gesagt, bei 3KT2845 wenn an Anschlusse Y 41-42 und Y 51-52 Endschalter geht wieder an- Relais schaltet nur automatisch wieder an...

Falls du noch immer an der Relais-Variante arbeitest, kannst du eventuell die Ausgänge deiner Sicherheitsrelais für Lichtgitter und Endschalter zweikanalig in Reihe zu deinen Not-Aus-Schaltern schalten. Es ist zwar weder schön, noch komfortabel, noch zeitgemäß, aber u.U. zulässig. Lichtgitter und Endschalter werden dann über eigene Relais auf ihre Funktion überwacht und unterbrechen bei Auslösung den NA-Kreis. Quittiert wird dann nur das NA-Relais. Das Quittieren ist natürlich auch nur dann möglich, wenn Lichtgitter und Endschalter i.O. sind.

Wenn ein Endschalter tatsächlich einmal angefahren wird, wie löst du diesen Zustand?


Gruß, Onkel

 

[lefrog]

Hallo!

Also ich würde Dir ebenfalls zu der Lösung mit dem PNOZ-Multi raten - auch wenn diese nicht die Kostengünstigste ist... Bedenke nur was das für ein Aufwand geben kann wenn eine Erweiterung ansteht... Sicherlich muss das nie passieren, aber es kann... und dann ist man mit der konventionellen Klappertechnik schnell am Ende...

Und bedenke - die Lizenz kaufst Du um die Software freizuschalten einmalig, mit dieser kannst Du von da an immer wieder das PNOZ-Multi einsetzen...

Viele Grüße, Tobias

PS: ...der immer wieder mitbekommt, das wenn gespart wird, dann an einer vernünftigen Sicherheitstechnik...

 

[ElemenT]

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Hallo Waldy,

die Variante mit einer Sicherheits-SPS scheint mir auch logischer.
Falls dir die Pnoz m0p bzw. multi zu teuer ist, probier mal die Sicherheits-SPS "Pluto" von Jokab Safety.
Gut und günstig. Wir haben diese oft im Einsatz.
Viel Spass beim finden einer optimalen Lösung.

MfG,

Sven

 

[waldy]

Hallo,
"Wenn ein Endschalter tatsächlich einmal angefahren wird, wie löst du diesen Zustand?" -
das ist wirklich Gute Frage.
Weil Kran einfach so normaleweise soll nicht jede mal hier und her fahren und die Endschalter anfahren.
Das bedeutet, das etwas Kaputt ist, z.B. Näherungsschalter, oder Kabelbruch in Schleppkette.
Ich dachte erst mal , wenn Endschalter wurden angefahren, dann in Handbetrieb Sicherheitsrelais mit Taste überbrucken und nur in einer Richtung FU einsteuern( Krann kann nur zurück fahren).
Aber wie hat mir wieder erklärt - mit Überbrückung löse ich keine Grundproblemm- wenn Endschalter ist Kaputt- dann muss man sowieso nach oben für jemand kletten und nachschauen , was ist Kaputt.
Und ich bin noch am Überlegung, wie am bestens kann man diese Problemm lösen ( nach Vorschriften)
gruß waldy

P.S. ist das Richtige Seite von Jokab Safety http://www.jokabsafety.com/ ?

 

[ElemenT]

Hallo Waldy,

ja das ist die richtige Seite. Unter "deutsch" und dann "Kontakt" findest du auch die Telefon-Nr. Die werden dir bestimmt eine ideale und preiswerte Lösung für deine Anwendung haben.

MfG,

Sven

 

[waldy]

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Hallo,
ich habe für mich selber eine frage gestellt, was kann man bei Ebay kaufen.
Und was habe ich da gefunden?
Schnäpchen!!!!!!!!!!!!1
Für 3 eur kann man
Pilz PNOZ e1p Sicherheitsschaltgerät NEU kaufen.

Artikelnummer: 7596447931

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7596447931&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.de%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26satitle%3D7596447931%26fvi%3D1


Hm, dann könnte ich zehn Stuck für 30 eur für ganze Proekt kaufen

gruß waldy

 

[Onkel Dagobert]

Hallo Waldy,

..Hm, dann könnte ich zehn Stuck für 30 eur für ganze Proekt kaufen

Ja, das kannst du machen. Du brauchst dann nur noch das passende Projekt und einen Kunden der dir das abkauft. Gegebenenfalls überzeugst du dann noch mit etwas Redegewandheit die Berufsgenossenschafft von der Sicherheit deiner Anlage, und das war's. Einfacher und billiger geht's wirklich nicht.

Und was eBay angeht, die guten Zeiten sind da auch schon lange vorbei, wahrscheinlich hat der Anbieter das Teil selbst ersteigert.


Gruß, Onkel

 

[waldy]

Hi Onkel,
mit diese Einzell Relais aus Ebay das war nur ein Witzt / Spass.
Wenn diese Teil Kaputt ist, oder hat welche Maken - und später was passiert- dann ich kann einfach nicht erklären, das Sicherheitsrelais habe ich bei Ebay gekauft- gibt s doch keine Garantie - das Relais 100 % in Ordnung ist. Wer muss dann eine Verantwortung für Gerät tragen?

Ich bin schon auf Pilz Multi für 499 eur mich entschiden.
Plus Lizens 399 - und dann Kosten liegen bei ca. 800 eur.
Aber dafür kann ich an Pnoz multi m0p bis 10 Endschalter als Zweikanalig anschlissen ( Relais hat 20 Eingänge).

Sicherheits-SPS von Jokab Safety kostet ca. 500 eur, aber hat nur 16 Eingänge und ist nicht erweitbar.

Für meine Proekt brauche ich 9 Endschalter als zweikanalig anschlissen ( also 18 Eingänge mindestens brauche ich ).

Bei Jokab Safety Sicherheits-SPS gibt s auch als Erweitbare SPS , aber einer Sicherheits-SPS kostet dann schon 720 eur plus Mws. , dann 720 mal 2 ist 1440 eur plus Mws.
Und das ist nicht billiger Lösung als bei Pilz.

Bei Pilz komme ich schon bei 800 eur zusammen mit Licenz klar.

Ich habe schon fast alles ausprobiert- aber günstiger als mit PNOZmulti habe ich nicht gefunden.

OK, ich bin schon überzeug- das Pilz ist wirklich in meine Fall ganz günstiger Lösung.

gruß waldy

 

[Onkel Dagobert]

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Hallo Waldy,

..mit diese Einzell Relais aus Ebay das war nur ein Witzt / Spass...

Das hatte ich eigentlich auch gedacht, oder zumindest gehofft. Glückwunsch zur Entscheidung zu Pilz! Dass es günstiger ist als andere, überrascht mich allerdings auch etwas.

Bist du jetzt eigentlich selbstständig und machst dein erstes Projekt, oder wie? Das wäre vieleicht ein Thema für den Stammtisch, wo du ja diesbezüglich schon öfters gepostet hast.


Gruß, Onkel

 

[waldy]

Hi Onkel,
das ist mein Traum als Selbstständig sein - aber leider ich bin noch keine Selbstständigt.
Sagen wir so, ich vorbereite meien erste Poekt erst auf 400 eur Basis.
Wenn es klappt- dann ist Gut, wenn nicht- na ja.
Ich muss dann weiter träumen.

gruß waldy

P.S: und seien Sie Bereit - bald kommen viele Frage über SPS S7 Bereich
Na ja, wie immer Dumme Frage von waldy

 

[Anonymus]

Hi Waldy,

bei 20 Eingängen unbedingt einen Eingang als Rückführkontakt von den Hauptschützen vorsehen (NC-Kontakte) und einen Eingang als Starteingang (die fallende Flanke wird ausgewertet-->Taster drücken, dann loslassen wird als Start ausgewertet).

Wie bereits erwähnt, Pnoz m0p ist nicht erweiterbar, die m1p schon (ist dafür auch teurer).
Not-Aus könnte man auch in Reihe schalten, da Du ja eine Querschlussprüfung machen kannst, dürfte dies kein Problem sein (4 Taktausgänge am Multi nützen!).

Gruß

Georg

 

[waldy]

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Hi,
eine Frage,
und darf man nicht Rückführkontakt von den Hauptschützen in Reihe mit "RESET " anschlissen?
Ich dachte, wenn tippe ich Taste "RESET"- das ist gleichzeitig Reset und gleichzeitig Start.

Oder kannst du vielleicht eine Skizze einfügen hier rein mit deine Vorschlag?

gruß waldy

 

[HDD]

Hi,
nach meinem Wissensstand ist die Lösung Not-Aus bzw. Türkontaktschalter in Reihe nicht Kat. 4 .
sondern Kat. 3 aber ob man immer bzw. hier bei Waldy auch wirklich Kat. 4 braucht bezweifle ich.
Es gibt aber Hersteller die Dafür Lösungen anbieten .
Pilz sagt wenn man den Elektronischen Türkontakt nimmt und als erstes anschließt dann ist es Kat.4
Von Jakob gibt es eine Lösung nur mit einem Kontakt je Gerät und alles in Reihe hier wird aber ein Elektronikmodul benötigt für die Not-Aus und die Türkontakte sind Elektronische.

HDD

 

[waldy]

Hi, ja, Jakob bietet so genante Berührungslose Unfallschutz-Sensor.
Und die ( laut Jakibs) darf man nach Kat 4 in Reihe bis 30 Stuck anschlussen. also an eine Eingang 30 Sensoren- und Problem ist gelöst.

Das sit auf erste Blick, aber die Sensoren haben Schaltabstand 15 mm +/- 2 mm. Also sichere abstand soll mus schon bei 13 mm liegen.
Und das Problemm, das ich bin nicht Sicher, das ich kann mit solche Abstand auf Schine von Kran die Sensoren anbauen.
Wenn Krann fährt 1 Meter pro Sek. udn Schiene noch vibrieren dazu- kann sein- das in diese Moment Schwankung von Schiene ist mehr als Abstand zwischen Sensoren 13 mm ( oder mit dem Zeit viellciht bischen Müll kommt noch drauf und abstand wird noch gröser.

Mit Mechanische Sensoren kann ich eine Hebel bis 50 - 100 mm einbauen- und muss danach keine Sorge machen wegen Abstand.

gruß waldy


P.S: wo kann man lesen, nach welche Kategorie gehört z.b. meine Anlage?

 

[waldy]

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Hi ,
ich habe noch eine Frage wegen Lichtgitter.
Wie kannn man Lichtgitter am Taktende kurz abschalten?
Ist das Möglich?
Weil nach Taktende muss man Werkstücke neu rein liegen und in diese Zeit muss man Lichtgitter kurz abschalten.
Wie kann man das realisieren?

gruß waldy

 

[lefrog]

Hallo!

Wieso abschalten? Wenn einer da rein greift, dann sollte das schon auslösen... über das gewollte Resetten gibt man dann den Betrieb wieder frei... Eine andere Möglichkeit währe das so genannte Muting... aber ob das in deinem Fall geht weiß ich nicht... Dabei unterscheidet ein Lichtgitter ob es sich bei der Unterbrechung um Material oder eine Person handelt...

Viele Grüße, Tobias

 

[knabi]

Also so weit ich weiß, unterscheidet das Lichtgitter beim Muting nicht - wie auch - sondern bestimmte Bereiche oder auch das ganze Lichtgitter werden für einen bestimmten Zeitraum ausgeblendet. Das muß durch eine separate und extra überwachte Muting-Leuchte angezeigt werden.

Gruß

Holger

 

[lefrog]

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Hallo!

Natürlich... ich habe mich ungenau ausgedrückt... Ich habe das zwar noch nicht eingesetzt, aber soweit ich weiß benötigt man dann auch noch zusätzliche Sensorik, oder? Das macht die Sache natürlich nicht einfacher...

Viele Grüße, Tobias

 

[MSB]

Naja jetzt muss man trennen, wird das Werkstück manuell eingelegt in den Greifer,
oder wird der Greifer automatisch bestückt.

Muting geht aus prinzip nur bei automatischer bestückung.
Konkret gesehen habe ich sowas bisher nur an Anlagen wo z.B. Paletten aus dem sicheren Bereich in einen Nicht-Sicheren gefahren werden.

Das sind nur 2 Reflexlichtschranken, die über Kreuz schauen.

Wenn das Werkstück manuell eingelegt wird, dann ist das schon gut so, das dass Lichtgitter abschaltet.

Mfg
Manuel

 

[waldy]

Hallo,
das sieht so aus.
nach Tacktablauf, neue das Werkstück muss manuell eingelegt in den Greifer.
Und in diese Moment muss man irgendwie Lichtgitter ( Körperschutzt) abschalten.
Und wenn es ist Möglich realisieren - dann von SPS S7 das steuern lassen.

gruß waldy