geschirmtes Kabel mit Schütz

[blimaa]

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Hi

Bei Weiss Rundtakttische muss man um den Performance Level E zu erreichen nicht nur die STO's beschalten, sondern auch noch einen Schütz zwischen FU und Motor schalten. Nun sind ja diese Kabel geschirmt, also müsste man das Kabel aufschneiden, Schütz dazwischen und gut ist. Nur wie handhabt man das am Besten mit dem Schirm??

Gruss blimaa

 

[Larzerus]

Sicher das hier zwischen FU und Motor geschaltet werden soll? Und nicht die Versorgungsspannung des FU.

Das widerspricht irgendwie dem Gedanken den Motor im Zweifelsfall schnellstmöglich zu stoppen.
Außerdem muss man dann bei der Wahl des FU vorsichtig sein und prüfen ob dieser das zulässt.
Wir hatten früher mal FU bei denen das Schalten der Abgänge explizit verboten war das sonst der Zwischenkreis zerstört werden konnte.

Für den Schirm würde ich einfach parallel zum FU eine Klemme setzen.

 

[M-Ott]

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Das widerspricht irgendwie dem Gedanken den Motor im Zweifelsfall schnellstmöglich zu stoppen.

STO bedeutet nicht "schnellstmöglich stoppen".

Außerdem muss man dann bei der Wahl des FU vorsichtig sein und prüfen ob dieser das zulässt.

Da hast Du Recht. Viele Hersteller lassen das nicht zu.

@TE
Vielleicht wäre es einfacher, den Umrichter gegen einen mit STO zu tauschen. Zudem ich vor vielen Jahren mal die Erfahrung gemacht habe, dass Schütze nicht unbedingt für die Pulsfrequenzen auf der Sekundärseite eines Umrichters gemacht sind.

 

[Larry Laffer]

Bei Weiss Rundtakttische muss man um den Performance Level E zu erreichen nicht nur die STO's beschalten, sondern auch noch einen Schütz zwischen FU und Motor schalten.

Woher stammt denn diese Weisheit ?
STO heißt, dass der Umrichter sicher (und verläßlich) gestoppt ist/wird ...
Etwas anderes wäre es, wenn du den Tisch auch noch SOFORT stillsetzen willst - das wird ja hauptsächlich durch das Schrittgetriebe bestimmt. Das würdest du aber auch auf keinen Fall durch dein Schütz erreichen ...

Gruß
Larry

 

[Blockmove]

Bei Weiss Rundtakttische muss man um den Performance Level E zu erreichen nicht nur die STO's beschalten, sondern auch noch einen Schütz zwischen FU und Motor schalten.

Sowas ist nur als Beispiel zu sehen.
Wie du deinen PLe erreichst ist deine Sache.
Im einfachsten Fall kann es der Umrichter.

Gruß
Blockmove

 

[Morymmus]

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Wir hatten in einer früheren Firma das so gelöst:

Oberhalb und Unterhalb der entsprechenden Schütze ein kurzes, geerdetes Stück C-Schiene, dann das Kabel ein paar Zentimeter vom Ende abgemantelt und mit dieser blanken Stelle des Schirms mit einer Art Bügelschelle auf den C-Schienen aufgeklemmt. Das ist natürlich keine Lösung zum Nachrüsten, aber wenn Du mehrere Schütze nebeneinander hast auch optisch nicht so schlecht.

 

[blimaa]

Ist offiziell so in der Betriebsanleitung von Weiss!
Der Witz ist ja, dass der Umrichter ein STO drin hat, aber mit dem erreiche man nur Level d. Ich nehme an, weil man vom STO keine Rückmeldung bekommt soll das so gemacht werden.
Lustigerweise soll der Schütz mit der Sicherheitseinrichtung UND vom FU zurückgelesen werden.
Hab mal noch bei Phönix gesehen, dass es so Kabelschirmklemmen für Din-Schinen gibt, dann könnte ich das Kabel zuerst dort auflegen und danach zum Schütz. Nach dem Schütz wieder auf ein neues Kabel und mit diesem nochmals auf so eine Schirmklemme.


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[rostiger Nagel]

Woher stammt denn diese Weisheit ?
STO heißt, dass der Umrichter sicher (und verläßlich) gestoppt ist/wird ...
Etwas anderes wäre es, wenn du den Tisch auch noch SOFORT stillsetzen willst - das wird ja hauptsächlich durch das Schrittgetriebe bestimmt. Das würdest du aber auch auf keinen Fall durch dein Schütz erreichen ...

Gruß
Larry

Die Anforderung scheint ja aus seiner Gefahrenanalyse oder Norm zu kommen,
aber ein STO am Umrichter heißt nicht gleich das er PL e kann. Nimmst du zB
SEW Movidrive, kann mit den STO Eingängen nur PL d.

 

[blimaa]

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Also in der Betriebsanleitung wird es ausdrücklich so aufgeführt mit dem Schütz!
Es ist übeigens ein Siemens Umrichter.

Beim SEW wird das selbe sein mit dem STO, nur bis Pl d weil keine Rückführung (EDM) zum Sicherehitsgerät geht.

Es gibt auch noch Beispiel Schemas im Anhang. 1 ohne Schütz für Pl d und 1 mit Schütz für Pl e.


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[rostiger Nagel]

Also in der Betriebsanleitung wird es ausdrücklich so aufgeführt mit dem Schütz!
Es ist übeigens ein Siemens Umrichter.

Beim SEW wird das selbe sein mit dem STO, nur bis Pl d weil keine Rückführung (EDM) zum Sicherehitsgerät geht.

Es gibt auch noch Beispiel Schemas im Anhang. 1 ohne Schütz für Pl d und 1 mit Schütz für Pl e.


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Ich glaube ja nicht das es nur an der Rückführung liegt, bei den Moviaxis
hätte ich diesen bekomme aber auch nur PL d.

Erst durch Verwendung eines zweiten Kanal bekommt man PL e.



Grundsätzlich gefällt mir das schalten des Antriebes überhaupt nicht,
da würde ich ein anderen Umrichter suchen.

 

[zako]

... ich kenne es jetzt auch dass man den Schirm "durchverbindet" - egal ob Schütz oder Reperaturschalter.

Ich denke mal, das sind AC/AC- Umrichter niedriger Leistung. Bei den größeren Framesizes hat SIEMENS PLe. Bei den kleineren kommt es wohl billiger wenn man das mit einen zusätzlichen Schütz erreicht. Das Schalten des Schützes sehe ich als unkritisch, da die STO- Reaktion im Antrieb sicherlich schneller ist als die Schützöffnungszeit.

 

[Safety]

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Hallo, hatte das Thema mit dem Hersteller schon öfter, das liegt an dem Siemens FU der kann nur PLd. Mit dem Schütz und der DIN EN 62061 erreicht man PLe auch bei hohen Talkzahlen, da man bei einem SS1 davon ausgehen kann das der Schütz nur noch sehr geringe Ströme schaltet. Siemens berechnet dann eigens für diesen Zweck einen B10 von bis zu 30 Mio.
Aber ich die haben Mittlerweile auch Rexroth IndraDrive Antriebe im Programm und die können PLe ohne einen Schütz. Auch können die SLP erspart dann meist eine Stellungsabfrage des Tisches.
Hatte ich bei einigen Roboterzellen.

 

[blimaa]

Komischerweise sind die Eingänge vom STO zweikanalig.
Einfach so den Antrieb wechseln geht auch nicht. Das ist ein Siemens Drive mit einem spez. Programm von Weiss drauf.



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[Larry Laffer]

@Blimaa:
Das mit dem Weiss-Rundum-Sorglos-Paket hatten wir bei uns damals auch mal angedacht (unsere Konstrukteure fanden das lustig) - wir hatten uns dann aber dagegen entschieden. Du kannst die Step-Funktion mit jedem FU umsetzen und die Steuerung über das SPS-Programm machen sofern du mit deiner Zykluszeit unter 80 ms bleibst (was ja zu schaffen sein sollte).
Ist vielleicht noch so ein Ansatz für die Zukunft ...

Das Weiss mit ihrem Konzept nur PL-d kann wußte ich nicht ...

Gruß
Larry

 

[blimaa]

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Hi

Ja das Rundum Sorglospaket finde ich eigentlich schon sehr gut , vorallem jetzt mit dem Webserver zum Konfigurieren auf dem Antrieb selbst.
Aber ja prinzipiell hast du recht, dass man auch andere FU's nehmen könntest. Hat sich natürlich auch einiges getan, ist nur noch ein FU und nicht mehr wie früher ein FU und eine seperate Logikeinheit auf einem Blech montiert.....