Energiemessung im Schaltschrank

Neurorancer

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Guten Abend,

ich bin auf der Suche nach einem Energiemesser, welcher die Zuleitung misst und die Daten intern remanent speichert.

Bin auf den Analogeingabemodul AI Energy Meter 400VAC ST (6ES7134-6PA01-0BD0) gestoßen.

Frage: Hat Jemand Erfahrung damit? Speichert das Modul die Daten intern Permanent ab?

Gibt es vielleicht alleinstehende Alternativen mit ProfiNet Anschluss, welche günstiger bzw. besser sind?
 
Habe noch den:
SENTRON, Messgerät, 7KM PAC3200, LCD, L-L: 500 V, L-N: 289 V, 5 A, 3-phasig

gefunden.

Das Messgerät kann in der Schaltschrank-Tür verbaut werden und das ist genau was ich suche.

Laut Datenblatt kann er auch über ProfiNet kommunizieren.

Frage: Kann er auch die Messwerte (Energie in kWh) remanent speichern?
Welche Messwandler werden dazu benötigt?



 
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Bei uns läuft der 3200 und der4200. Die kWh bleiben auch nach Spannungsausfall erhalten. Als Messwandler kommen je nach Stromaufnahme des Schrankes verschiedene zum Einsatz. Von 100A:5A bis zu 2000A:5A .... Bei einer Nachrüstung bieten sich u.U. teilbare Wandler an, um die Zuleitung nicht demontieren zu müssen.

Thomas
 
Muß das von Siemens sein? Soll es ein Display haben? Für die Schaltschranktür oder Normschiene? Wie lange sollen die Daten gespeichert/auslesbar bleiben?
von Janitza gibt es z.B. UMG 103-CBM und UMG 96RM-.. mit Meßwertspeicher und letzteres gibt es mit Ethernet mit Modbus, RS485 mit Modbus, Profibus.

Harald
 
Hallo PN/DP!

Es sollte schon Siemens sein um am Besten in der Tür verbaut, da in dem Schalt Schrank sehr wenig Platz ist und kein größerer Schalt Schrank genommen werden kann.

Display ist nicht zwingend erforderlich.

Das Gerät muss aber ProfiNet haben.
 
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So wie das ausschaut wird es der 3200 werden. Zusammen mit dem ProfiNet Modul und dem Messwandler.

Muss aber echt sagen, dass diese Lösung recht teuer ist! Ca. 800€!

Hmm. Gibt es doch Alternativen zu Siemens mit ProfiNet Schnittstelle? Werde mir glich die Links von PN/DP anschauen.
 
Wir haben ca. 200 - 300 Siemens PAC3200 und PAC4200 im Werk verbaut.
Funktionieren und machen keinen Ärger.
Für Profinet brauchst du - meines Wissens - ein Zusatzmodul.
Standardmäßig haben die Sentron Modbus.

Janitza hat das bessere Preis - Leistungsverhältnis.
Die Auswertesoftware von Janitza ist auch besser als der Siemens Powermanager.

Gruß
Blockmove
 
Wenn es dir nur um den Energieverbrauch geht, dann gibt es auch einfachere und somit günstigere Geräte die nur den Energiezähler darstellen, und einen Energieimpuls als potenzialfreien Kontakt ausgeben den man dann in der SPS weiterverarbeiten kann. Die gibt es auch von Janitza, ich habe schon mal ein paar von ABB verbaut die etwas günstiger sind. Am teuersten ist beim Nachrüsten aber das gesamte Messsystem bestehend aus Messwandler, Trennklemmen, Absicherung etc.

Die Siemens Energy-Meter Klemmen für die Et200SP habe ich auch schon einmal in einem Projekt in Vielzahl eingesetzt, im Prinzip sind die zur Messwerterfassung schon nicht schlecht, aber ich erinnere mich gerade bei den Zählwerten dass diese bei bestimmten Bedingungen zurückgesetzt wurden. Das war aber als diese Klemmen gerade neu waren, vielleicht wurde da noch etwas optimiert.
 
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ich bin auf der Suche nach einem Energiemesser, welcher die Zuleitung misst und die Daten intern remanent speichert.
Welche Daten genau soll das Gerät speichern? In welchem Zeitraster und wie lange insgesamt?
Wenn es nur um die Zählerstände geht - das können eigentlich alle Messgeräte auf dem Markt, dafür brauchen die nicht extra Speicher.

Warum Profinet-Schnittstelle? Das verteuert die Geräte meistens nur. Ist denn schon klar, welches übergeordnete System die Daten haben will bzw. wie die Messgerät-Vernetzung aussehen soll?
Nach meiner Erfahrung reicht ModbusTCP (oder ModbusRTU) völlig aus, das können eigentlich alle Systeme. Wenn das übergeordnete System viele Messgeräte auswerten will, dann ist es auch oft erheblich günstiger, für je 10 bis 30 Geräte (welche nur RS485 mit ModbusRTU haben) 1 Messgerät mit Ethernet-Schnittstelle (mit ModbusTCP oder Profinet) und einem Gateway zur RS485-ModbusRTU-Schnittstelle einzusetzen. Was der Kunde mit dem Messgerät in einem einzeln gelieferten Schaltschrank vorhat und wie er es in sein System einbinden kann/will, weiß der Schaltschrank-Lieferant oft nicht. Das sollte er vor Angebotsabgabe abklären.
Wenn der Kunde "Profinet" nicht vorschreibt, dann würde ich bei einem großen Stand-Schaltschrank ein Diagnose-Messgerät wie UMG 96 mit Display und RS485 freiwillig einbauen. Will der Kunde Ethernet oder gar Profinet, dann soll er das explizit so bestellen.

Auf jeden Fall wichtig: wenn der Schaltschrank bereits mit Messgerät geliefert wird, dann sollte das auch eine Kommunikations-Schnittstelle haben um die Daten auslesen zu können. Ohne Schnittstelle wird das Messgerät früher oder später ausgetauscht und weggeworfen.

Oft gehört aber nie selber eingesetzt: es gibt modulare dezentrale Buskoppler oder Klein-SPS mit Energie-Mess-Klemmen (Beckhoff, Wago, ...). Für eine einzelne Messstelle sind die aber vermutlich zu teuer.
Oder ist in Deinem Schaltschrank sowieso eine SPS drin (ET200SP CPU ?) und für diese SPS gibt es solche Energiemess-Module?

Zum Wandler: Wieviele Ampere braucht Dein Schaltschrank?
Weiters: Wird Dein Schaltschrank vielleicht auch Energie liefern oder (evtl. zeitweise?) zurückspeisen? Verteilt Dein Schaltschrank Energie an betriebsfremde Nutzer? Dann könnte es besondere Anforderungen an das Messgerät und die Wandler geben, z.B. MID-konform und ggf. Lastgangspeicher.

Harald
 
So wie es ausschaut werden wir einen ET200sp AI Energymeter verwenden.

Dieser hier:

6ES7134-6PA20-0BD0

schein recht günstig zu sein und verwendet einen BU-Typ D0 Base-Unit.

Hat Jemand Erfahrung damit?

Kann das Modul Energie zählen?
 
Dann gibt es noch den

SIMATIC ET 200SP, analoges Eingangsmodul, AI Energy Meter 400V AC ST, passend für BU-Typ D0, Kanal-Diagnose
6ES7 134-6PA01-0BD0

Hier stehen nochmal explizit 400V drinnen.
 
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Eine Frage habe ich noch:

Wie finde ich bei Siemens den passenden Messwandler für 6ES7-134-6PA01-0BD0?
Ich möchte alle drei Phasen messen:
Anschlussart: 3P4W
Maximal-Strom der Anlage ist 40A

 
Kann man diesen Messwandler verwenden?
Dieser hat einen Ausgangsstrom von 1A. Den Wert kann ich auch in TIA-Portal einstellen.

[h=1]Siemens 4NC5325-0CE21 Stromwandler Leiterdurchführung Ø:36 mm Schraubbefestigung[/h]
Tut mir leid, dass ich so oft frage.
Habe mich bis jetzt mit der Energiemessung noch nie beschäftigt (nur theoretisch).
 
Unter gewissen Voraussetzungen ja:
https://support.industry.siemens.com/cs/mdm/109481116?c=102331651979&lc=de-DE (Kapitel Messgrößen)

Hab so ein Teil mal bei einem Steinbrecher eingesetzt, ausgelesen dann in CSV-Format, da kam es vor 2 oder 3 Jahren gerade frisch raus. Ist an sich sehr unkomplizert und selbsterklärend.

Stromwandler dürfte passen. Lässt sich in der Hardwarekonfiguartion projektieren, welches Übersetzungsverhältnis der hat.
 
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Kann man diesen Messwandler verwenden?
Dieser hat einen Ausgangsstrom von 1A. Den Wert kann ich auch in TIA-Portal einstellen.

Siemens 4NC5325-0CE21 Stromwandler Leiterdurchführung Ø:36 mm Schraubbefestigung


Tut mir leid, dass ich so oft frage.
Habe mich bis jetzt mit der Energiemessung noch nie beschäftigt (nur theoretisch).


Das sind 400/1. das wird bei deinen max. 40A dann schon etwas ungenau...

4NC5112-2CB21 ist 50/5 A...
 
Hallo Neurorancer,
wir verwenden in unseren Schränken diesese EnergyMeter:
6ES7134-6PA20-0BD0 / 6ES7193-6BP00-0BD0
Das ist die 480V-Type, die hat auch ein bißchen Intelligenz drin.
Die ältere 400V-Ausführung speichert keine Messwerte (muss man softwaremäßig auslesen bevor die 24V-Versorgung weg ist/zusammenbricht, und beim SPS-Anlauf die letzten Werte wieder ins Modul schreiben, damit von dort weitergezählt/aufsummiert wird.
Als Wandler nehmen wir xxxA/5A Wandler (z.B. von Carlo Gavazzi, Serie CTD2X oder CTD3X).
 
Hallo Neurorancer,
wir verwenden in unseren Schränken diesese EnergyMeter:
6ES7134-6PA20-0BD0 / 6ES7193-6BP00-0BD0
Das ist die 480V-Type, die hat auch ein bißchen Intelligenz drin.
Die ältere 400V-Ausführung speichert keine Messwerte (muss man softwaremäßig auslesen bevor die 24V-Versorgung weg ist/zusammenbricht, und beim SPS-Anlauf die letzten Werte wieder ins Modul schreiben, damit von dort weitergezählt/aufsummiert wird.
Als Wandler nehmen wir xxxA/5A Wandler (z.B. von Carlo Gavazzi, Serie CTD2X oder CTD3X).


Hallo electronics1,

vilen Dank für die Antwort.

Ich habe jetzt die von dir vorgeschlagenen Module genommen:
6ES7134-6PA20-0BD0 / 6ES7193-6BP00-0BD0

Ich denke mal, dass diese auch 400V messen werden.

Als Messwandler habe ich den SIEMENS 7KT1200 genommen.


Wichtig ist, dass die Messwerte beim Neustart... nicht verloren gehen.
 
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