Lastabwurf bei Haussteuerung

Beckhaus

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Hallo

Ich habe zurzeit das Problem, dass bei mir dauernd der Hauptschutzschalter fliegt wenn es kälter wird.
Ich habe 14 Zimmer mit einer elektrischen Fussbodennheizung ausgestattet mit Leistungen zwischen 500 und 2200 Watt.
Ich steuere das so, dass ich die Räume mit der grössten Temperaturdifferenz zwischen soll und ist zuerst beheize und
die maximale gemeinsame Heizleistung auf 5000 Watt begrenze.
Da aber öfters verschiedene Stromverbraucher z.B. Trockner, Bügeleisen, Herd, Backofen eingeschaltet werden schafft der Hauptschutzschalter das öfers nicht.

Jetzt zu meiner Idee :

Ich will auf jeder Phase einen Stromzähler mit einem S0 Ausgang anschliessen und diese dann über eine KL1501 oder KL1512 auswerten
und dementsprechend die maximale Heizleistung bei zu hohem Stromverbauch reduzieren.

Frage :

Wäre dieses System überhaupt schnell genug ?
Wäre es besser mit einem Amperemeter mit 0-10V Ausgang auf eine KL3468 zu arbeiten ?
Hat jemand eine bessere Idee ?
 
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Hallo Beckhaus,
was heißt denn bei dir "Hauptschutzschalter" ??
Ist es vielleicht der FI-Schalter (RCD-Schalter)? Denn dann könnte eine Gerät bei dir defekt sein (Ableitstrom gegen PE/Erde).
Oder ist es ein "Sicherungsautomat" ??
 
Mein Taschenrechner sagt: 1000 imp/kWh * max 5 kW = max 5000 imp/h
Das sind ca 1.39 Impulse/s oder 1 Impuls alle 720ms

Mit einer Periodendauermessung (freilaufender Zähler mit Messung der Zeit zwischen Änderung des Zählerstandes) könnte es gerade so klappen. Kommt drauf an, wie genau/synchron der Zähler den S0-Ausgang bedient und wie lange die Übertragung des Zählerstandes in das Programm dauert. 100ms zu früh oder zu spät können dann schon Fehlreaktionen des Programms bewirken. Außerdem weiß das Programm im ungünstigen Fall erst nach ca 1.5s, daß plötzlich zu viele Verbraucher eingeschaltet sind.

Ich würde eine direkte Strommessung vorziehen.

Harald
 
Du begrenzt auf 5kW Heizleistung.
Je Verteilung der aktiven Heizungen auf die einzelnen Phasen, gibt das einen Strom zwischen min. ca. 12A (gleichmässige Verteilung) bis ca. 22A (alles auf einer Phase).
Ich weiss nicht wie deine Verteilung abgesichert ist.
Gehen wir mal von schwachen 40A aus, dann bleiben dir 18A für die anderen Verbraucher.
Angesichts der Vielzahl der Verbraucher, ist dies nicht viel, könnte aber reichen um deine Idee umzusetzen.
Anstelle der Einzelzähler könntest du auch gleich einen Siemens PAC3200 mit Stromwandlern einsetzen.
Die Abfrage kannst du dann per Modbus TCP machen.

Gruß
Dieter
 
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Hauptschutzschalter hört sich für mich nach FI an, wenn man überlegt das Elektroheizung schon seit
30 Jahren aus der Mode sind, dürfte diese auch nicht mehr so Aktuell sein. Meines Erachtens fließt beim
Einschalten ein zu hoher Ableitstrom, da Elektroheizungen auch altern können.

Anstatt jetzt unsinnige Technik zu verbauen (Blödsinn zum Quadrat) würde ich mal darüber nachdenken
eine der Umweltfeindlichesten Heizungssysteme gegen eine moderne Umweltbewusste auszutauschen.
Das kann sich wahrscheinlich nach drei bis vier Jahren bezahlt machen. @TE, Schon mal die Stromrechnung
studiert?
 
Der Schutzschalter der die Strommenge vom Energielieferanten her begrenzt. Der ist bei mir eingestellt auf 16 A bei 3 x 220 V bzw 380 V.
 
Hauptschutzschalter hört sich für mich nach FI an, wenn man überlegt das Elektroheizung schon seit
30 Jahren aus der Mode sind, dürfte diese auch nicht mehr so Aktuell sein. Meines Erachtens fließt beim
Einschalten ein zu hoher Ableitstrom, da Elektroheizungen auch altern können.

Anstatt jetzt unsinnige Technik zu verbauen (Blödsinn zum Quadrat) würde ich mal darüber nachdenken
eine der Umweltfeindlichesten Heizungssysteme gegen eine moderne Umweltbewusste auszutauschen.
Das kann sich wahrscheinlich nach drei bis vier Jahren bezahlt machen. @TE, Schon mal die Stromrechnung
studiert?


Ich komme aus Belgien. Da wird nur einmal im Jahr der Stromzähler abgelesen.
Ich habe eine Potovoltaikanlage von 11 kw. Im Sommer zählt mein Stomzähler rückwärts und im Winter vorwärts.
Und nach einem Jahr steht er wieder fast genau an der selben stelle wie im Vorjahr.
Bei meinem Niedrigenergiehaus reicht es mit diesen 11 kw aus für Heizung und Stromverbrauch.
Ich möchte mal gerne sehen wer ein günstigeres Heizsystem hat (übrigens ganz neu verbaut).
Ich habe günstige Anschaffung und keinerlei Wartungskosten.
 
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Der Schutzschalter der die Strommenge vom Energielieferanten her begrenzt. Der ist bei mir eingestellt auf 16 A bei 3 x 220 V bzw 380 V.

Also mit 16A wird es wohl schwer ...
Dabei brauchst du eine schnelle Strommessung.
S0 oder PAC sind da wahrscheinlich zu langsam.
Ich hätte bei 16A schon ohne E-Heizung Probleme.

Es gibt Waschmaschinen und auch Geschirrspüler mit zusätzlichem Warmwasseranschluß. Damit wird der Stromverbrauch geringer
 
Der Schutzschalter der die Strommenge vom Energielieferanten her begrenzt. Der ist bei mir eingestellt auf 16 A bei 3 x 220 V bzw 380 V.

Verstehe ich das richtig? In deinem Hausanschlußkasten sind nur 16A Sicherungen eingesetzt??? Kann ich irgendwie nicht glauben!Das wären ja nur 3,6KW je Phase.Ein Standard-Hausanschluß in Deutschland ist mit 50A abgesichert (Vorhalteleistung des EVU 30KW)
Wenn du dir nicht sicher bist , frag doch mal bei deinem Energieversorger nach- es gibt auch die Möglichkeit "eine Stromverstärkung" zu beantragen (Kostenpflichtig).

Es gibt im übrigen auch so genannte Master/slave Schalter, so dass z.B. die Waschmaschine Vorrang vor der Heizung hätte.
 
Wenn du jetzt auf 5kW begrenzt, wie willst du dann heizen wenn deine Hütte bei -10°C durchgehend mehr als 5kW benötigt um nicht auszukühlen?

Denk mal darüber nach bei dem Schutzschalter auf deutlich >16A zu kommen.
 
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Ich kann den Schutzschalter natürlich höher setzen lassen aber das kostet dann extra.
Da muss ich dann die Vorhalteleistung bezahlen und ich möchte meine Stromrechnung auf +- 0€ beibehalten.
Wie der letzte Winter gezeigt hat geht es aber auch ohne Erhöhung ich muss eben nur die Leistungsspitzen brechen.
Zum besseren Verständnis : Die Heizungen springen bei 21 °C an und gehen bei 22°C aus dafür schalten diese im Schnitt 10 min pro 2 Stunden ein.
 
Unter Unterständen kannst du auch noch mit dynamischer Phasenumschaltung arbeiten.
Also z.B. Heizung Wohnzimmer kann entweder an L1 oder L2 aktiviert werden.
 
Vielleicht könntest du einmal deinen IST-Zustand deiner Hausverteilung darlegen.
Wenn die Hausanschlußsicherungen nur 16A hätten, können die Sicherungsautomaten danach (Unterverteilung)keine 16A haben (Stichwort:Selektivität).
Was hast du an große Verbraucher im Haus? E-Herd,Waschmaschine,Trockner, Fön,Kaffeemaschine,Spülmaschine etc. und auf welche Phase angeschlossen?

Wenn du es dennoch über eine SPS realisieren möchtest:
Hast du denn schon eine Haussteuerung installiert?
Ich würde bei allen drei Phasen den Strom messen, in ein analoges Signal für die SPS umwandeln, auf 16A (in etwa)abfragen und beim überschreiten deine Heizung (der entsprechend zugeordneten Phase) abschalten.
Wir haben das bei uns "im Großen" als Maximum-Anlage am laufen (Hintergrund: Vorhalteleistung vom EVU, ->Überschreitung festgelegte Max-Leistung->höhere Kosten).
Damit schalten wir unsere Öfen ab (prozentual).
Für mich aber, ist und bleibt es eine Krücke.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vielleicht könntest du einmal deinen IST-Zustand deiner Hausverteilung darlegen.
Wenn die Hausanschlußsicherungen nur 16A hätten, können die Sicherungsautomaten danach (Unterverteilung)keine 16A haben (Stichwort:Selektivität).
Was hast du an große Verbraucher im Haus? E-Herd,Waschmaschine,Trockner, Fön,Kaffeemaschine,Spülmaschine etc. und auf welche Phase angeschlossen?

Wenn du es dennoch über eine SPS realisieren möchtest:
Hast du denn schon eine Haussteuerung installiert?
Ich würde bei allen drei Phasen den Strom messen, in ein analoges Signal für die SPS umwandeln, auf 16A (in etwa)abfragen und beim überschreiten deine Heizung (der entsprechend zugeordneten Phase) abschalten.
Wir haben das bei uns "im Großen" als Maximum-Anlage am laufen (Hintergrund: Vorhalteleistung vom EVU, ->Überschreitung festgelegte Max-Leistung->höhere Kosten).
Damit schalten wir unsere Öfen ab (prozentual).
Für mich aber, ist und bleibt es eine Krücke.

Hab mal ein Bild gemacht von meiner SPS. Hab da noch ein paar KL3468 frei für Analoge messwerte.
IMG_9647_klein.jpg
IMG_9648_klein.jpg

Kennst Du ein gutes Ampermeter mit 0-10 v Ausgang ?
 
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