4x 4-20mA Signal über 3 Adern übertragen

[Krumnix]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo.

Ein Kunde hat eine Nachrüstung an seiner Anlage getätigt und möchte nun diese 4 Sensoren in seiner Visualisierung angezeigt bekommen.
Vorort habe ich ein Kabel 12x 1,5mm² + PE ungeschirmt, wovon 3 Adern noch frei sind. Über das Kabel läuft 24V Versorgung sowie 3 Schalter als
Rückmeldung zur SPS. Der Weg von Klemmkasten Vorort bis zum Schaltschrank SPS ist 75m.

Ich suche jetzt was, mit dem ich die 4 Sensoren über die 3 noch freien Adern zur SPS bekomme. Die Sensoren haben 4-20mA als Signal.

Jemand eine industrietaugliche Idee?

Und wie immer, so "günstig" wie möglich

Danke.

 

[KingHelmer]

Hi Krumnix,

Bei 3 Adern fällt mir spontan der Can bus ein.
Vielleicht ein Can Umsetzer bei der Anlage und über die 3 Adern zur SPS.

Dazu müsste man am anderen Ende entsprechend wieder einen "Umsetzer" oder einen Can-Master haben.

So als Idee..

Gruß,
Flo

 

[DeltaMikeAir]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Der sinnvollste Weg wird wohl sein, ein neues Kabel zu legen ( kann der Kunde ja evtl. selber verlegen ).
Man könnte natürlich einenUmsetzer oder ähnliche Lösungen montieren aber letztendlich ist das ja auch
nur eine Fehlerquelle mehr. Ich persönlich würde ein Kabel mit einigen Adern Reserve einziehen und an beiden
Enden auf Klemmen setzen. Dann hat man beim nächsten mal weniger Arbeit.

Ist vielleicht die primitivste Lösung aber vielleicht auch die beste.

Mit Grüßen

 

[KingHelmer]

Ich hatte mich gewundert, warum du von 12 Adern ganze 9 für 24V + 3x Schalter verwendet hast.
Eventuell kannst du auch hier was optimieren ?!

 

[DeltaMikeAir]

Ich hatte mich gewundert, warum du von 12 Adern ganze 9 für 24V + 3x Schalter verwendet hast.

Vermutlich wurde 24V und 0V auf je 2 Adern gelegt, um den Querschnitt zu erhöhen.
Dies macht bei der Kabellänge auch Sinn und eine Änderung auf zwei Adern könnte
dann andere Probleme mit sich bringen.


Mit Grüßen

 

[Krumnix]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Ich hab das Kabel nicht angeschlossen Ist Bestand und soll nun von uns übernommen werden.
Neues Kabel ziehen ist sehr teuer, wenn noch 3 Adern frei sind.
Das Kabel liegt in einem Erdschacht, welcher alle 10m einen Einstieg hat. Da dieser schon 25 Jahre alt
ist, will ich nicht wissen, was da drin alles liegt, wo ein durchschieben des Kabels auf 10m aufhält.
Das würde dann bedeuten, dass man den kompletten Schacht ausbuddeln muss. Das bezahlt kein
Mensch, wenn noch 3 Adern eine viel günstigere Lösung bieten würden.

Klemmkasten -> Kleines Häuschen, ca. 60m vom Hauptgebäude weg

Das mit dem CAN-Bus hört sich interessant an. Habt ihr da Empfehlungen?

 

[Hesse]

ein Kabel 12x 1,5mm² + PE

Sicher ? also 13 Adern ...

nicht 11 + Pe was "üblich" wäre

(evtl. Kennfaden mitgezählt?)



4 frei Adern bekommt du nicht hin ?

 

[Krumnix]

Ist ein 13-Adriges Kabel. Hab ich auch so noch nicht wirklich gesehen.
Ich möchte ungern an dem bestehenden mir noch nicht 100% bekannten System was ändern.
3 Adern sollten für CAN-Bus reichen. Oder ich hab auch an Funk-Übertragung nachgedacht, was
ich bei meiner Suche über Google gefunden habe.

Ein paar Feld-Erfahrungen wären hier von Vorteil, was man einsetzen könnte?!

 

[Krumnix]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Vermutlich wurde 24V und 0V auf je 2 Adern gelegt, um den Querschnitt zu erhöhen.

Jo, 24V * 2, 0V * 2, PE * 2 = 6 Adern + 3 * Schaltader der Schalter = 9 Adern belegt.

 

[hucki]

Was machen denn die 3 Taster? Werden die nur einzeln betätigt oder auch zusammen?
Kannst Du da vlt. Funktionen zusammenlegen (2 Adern = 4 Zustände) und so die eine fehlende Ader freischaufeln?

 

[Hesse]

Ist ein 13-Adriges Kabel. Hab ich auch so noch nicht wirklich gesehen.

Dann ist doch alles gut ... oder ?

Weil

Jo, 24V * 2, 0V * 2, PE * 2 = 6 Adern + 3 * Schaltader der Schalter = 9 Adern belegt.

13 - 9 = 4

 

[Betriebselektriker28]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Könnte man nicht auch AS-i Bus Module verwenden? Braucht ja nur 2 Adern...

 

[PN/DP]

Wieviel Strom sollen Deine 3 Taster schalten?
Ich behaupte mal 1 Ader 1,5mm² reicht völlig für die 24V Hinleitung.

Die 3 Taster könnte man auch analog codiert (verschiedene Widerstände oder 0-10V) über nur 1 Ader übertragen.

Harald

 

[winnman]

Wie schnell müssen denn die 4 Analogsignale bei dir ankommen?

Ev. eine LOGO oder ähnliches, da Analog einlesen und den jeweiligen Wert da mit Messplatznummer dann Seriell nach und nach durch die Leitung trommeln?

 

[KingHelmer]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Oder noch spartanischer:
Eine Ader als Rückmelde"Bit" benutzen und über eine kleine Relaisschaltung immer nur eines der 4-20mA Signale auf die Ader schalten.
Das Rückmeldebit gibt dir im Zeitabstand von sagen wir 500ms einen Takt von 1-4 50ms langen impulsen je nach dem welches der signale gerade "durchgeschaltet" ist.

Die 3. Ader wäre dann noch frei und könnte als Priorisierungsader verwendet werden, falls eines der 4 Analogsignale immer schnell verfügbar gemacht werden muss.
Kurzer Impuls auf dieser Ader initialisiert die Relaissteuerung auf dem ersten 4-20mA signal.

Günstig und mächtige Bastelei aber würde sicher auch funktionieren.

Grüße Flo

 

[DeltaMikeAir]

Eine Möglichkeit, welche mir noch einfällt, wäre ein Medienkonverter von z.B. Profinet auf Zweidraht.
Dann könnte man z.B. vor Ort eine dezentrale Pherip. aufbauen. Ich habe selber schon mehrere verbaut.
Kürzlich in einem Betonwerk, mehrere Netzwerkkameras über eine ungeschirmte Zweidrahtleitung mit ca.
50m Länge. Funktioniert ( auch zu meinem Erstaunen ) sehr gut und ruckelfrei.

Ich weiß gerade nicht mehr, wie der genaue Typ heist.
Schau mal unter Medienkonverter Zweidraht

Mit Grüßen

 

[holgermaik]

Hallo Krumnix
Ich habe mal von Wago einen Lon Koppler gesetzt. Auf beiden Seiten ein Koppler und die EA dann Seitenverkehrt. Es wird das PA des einen auf den anderen kopiert.
Als Kabel kannst du eigentlich alles nehmen was irgendwo liegt. (sehr anspruchslos). Ich hatte damals nur ein altes Steuerkabel 3x1,5 zur Verfügung. 75m ist ja auch nicht so weit. Ich suche nachher mal den Typ raus
Holger

Nachtrag
Wago Peer to Peer 750-319/004-000

 

[Onkel Dagobert]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Vielleicht nicht so ganz industrietauglich, aber kann man eigentlich auch über D-LAN eine S7-Kommunikation oder gar Profinet realisieren? Oder über VDSL-Modems?

 

[Tommi]

https://www.phoenixcontact.com/onli...08-09-01/b42386c4-1fa8-4c80-9f37-24dd3a45d64e

...ohne den Inhalt weiter geprüft zu haben, mir fällt das Stichwort "Multiplexer" ein, Vorgänger dieser
Module haben wir früher bei Robotern eingesetzt, allerdings nur so 7-8m...

Gruß
Tommi

 

[Hesse]

"Multiplexen" wenn es nicht schnell eingelesen werden muss.
Ader 1&2 bestimmt den Kanal.
Ader 3 ist die Messleitung zur SPS.
Somit sind als Hardware nur zwei oder drei Relais mit Goldkontakten erforderlich,der Programmaufwand ist höher aber funktioniert. Ich persönlich würde noch eine Ader frei machen wenn es nicht doch schon vier sind (13-9 =4)

Mobil vom Handy