Feuer- / Branderkennung an der Maschine

Larry Laffer

Super-Moderator , User des Jahres 2008-2009
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Hallo zusammen,

seit einiger Zeit ist mein Thema vermehrt Instandhaltung und KVP - hier im Bereich Kunststoff-Spritzguss.
Gestern war unser Brandversicherer im Haus und der zeigte uns ein nettes Video wo bei einer Spritzgussmaschine eine Hydraulikleitung (leicht) gerissen war und in Folge dessen das Öl als Sprühnebel austrat und sich natürlich auch gleich als Riesenflamme entzündete. Die Maschine selbst hat das aber irgendwie erkannt und sehr schnell die Hydraulikpumpe abgeschaltet was auch zum sofortigen verlöschen des Brandes führte.
So war nun sein Wunsch, dass wir darüber nachdenken so etwas bei uns auch zu etablieren.
Jetzt habe ich mal "ein bißchen" gegoogelt - aber zum dem Thema als Sensorik nichts wirklich industrietauglich Verwendbares gefunden.

Meine Frage nun : hat jemand eine Idee oder einen sinnvollen Vorschlag dazu ? Vielleicht ja sogar derjenige in dessen Fabrik (den Namen wollte/durfte der Versicherer nicht nennen) das Ganze schon etabliert ist ...

Gruß
Larry
 
Vielleicht habe ich mich da undeutlich ausgedrückt.
Wir haben natürlich eine Brandmeldeanlage und auch eine Springleranlage - beides entsprechend der Notwendigkeiten.
Weder das Eine noch das Andere würden jedoch ein oben beschriebenes Feuer-Ereignis auch nur ansatzweise sinnvoll handhaben können.
Wie schon beschrieben hat die Firma (deren Namen nicht genannt werden durfte) sich für ein wie auch immer geartetes lokales Konzept entschiedene, welches sich auch nur auf die betroffene Maschine ausgewirkt hat - und zwar höchst eindrucksvoll.
In dem dargestellten Film erzeugte der angerissene Hydraulikschlauch ein Raketentriebwerks-ähnliches Feuerchen, welches aber nach Ausschalten der Punpe auch fast sofort vorbei war.
Nach meiner Einschätzung hätte hier ein konvetioneller Brandmelder, egal von welchem Hersteller, keine wirklich Chance.

Gruß
Larry
 
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Eventuell kann so etwas auch mit einer IR-Kamera überwacht werden, dazu könntest du mal bei Firmen wie InfraTec oder FLIR anfragen, die haben entsprechende Brandfrüh -und Schnellerkennungssysteme.
 
Vielleicht habe ich mich da undeutlich ausgedrückt.
Wir haben natürlich eine Brandmeldeanlage und auch eine Springleranlage - beides entsprechend der Notwendigkeiten.
Weder das Eine noch das Andere würden jedoch ein oben beschriebenes Feuer-Ereignis auch nur ansatzweise sinnvoll handhaben können.
Wie schon beschrieben hat die Firma (deren Namen nicht genannt werden durfte) sich für ein wie auch immer geartetes lokales Konzept entschiedene, welches sich auch nur auf die betroffene Maschine ausgewirkt hat - und zwar höchst eindrucksvoll.
In dem dargestellten Film erzeugte der angerissene Hydraulikschlauch ein Raketentriebwerks-ähnliches Feuerchen, welches aber nach Ausschalten der Punpe auch fast sofort vorbei war.
Nach meiner Einschätzung hätte hier ein konvetioneller Brandmelder, egal von welchem Hersteller, keine wirklich Chance.

Gruß
Larry

Ich glaub da ist viel Show drin.
Hydrauliköl verhält sich ähnlich wie Diesel.
Vernebelt brennt es leicht, sonst aber nicht.
Daher reicht wahrscheinlich wirklich ein Ausschalten der Pumpe um das Feuer zu beenden.
 
Hallo Larry Lafer,

ich habe Dich sehr wohl verstanden.

Ich habe mir gerade mal die Homepage von Kraft und Bauer angesehen und die vermittelt da ein völlig falsches Bild.

Die haben auch dementsprechende Sensoren die optisch ein Feuer erkennen können. in welchen Umgebungen oder Abständen die montiert werden sollten finde ich aber bei denen im Netz nicht.
Ich bin mir jedoch sicher; wenn Du dort anrufst und denen dein Problem/Anfoderung schilderst werden die eine Lösung dafür anbieten können. Egal ob nur die Sonsorik oder eine kleine lokale Anlage mit Rückmeldungen für die SPS oder nachfolgende Anlagen.

Gruß Mike.
 
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Mal unabhängig vom einer lokalen Lösung.

Ich hatte bisher nicht viel mit SGM zu tun, aber alle an denen ich mal war waren über eine externe Leitung mit der zentralen Brandmeldeanlage verbunden.
Löste diese für den entsprechenden Bereich aus, wurden alle SGM in einen Brandschutzmodus geschaltet.

LG

Marcel
 
Mal unabhängig vom einer lokalen Lösung.

Ich hatte bisher nicht viel mit SGM zu tun, aber alle an denen ich mal war waren über eine externe Leitung mit der zentralen Brandmeldeanlage verbunden.
Löste diese für den entsprechenden Bereich aus, wurden alle SGM in einen Brandschutzmodus geschaltet.

LG

Marcel

Wird bei uns auch so gemacht.
Zentrale Brandmeldeanlage mit Unterstationen in jedem Gebäude.
Die Unterstationen haben dann Schnittstellen zu Entrauchung, Sprinkler, Brandschutztoren und eben auch Anlagen.
Je nach Anforderung sind verschiedene Brandmelder installiert.
So weit ich weiß, hat keine unserer SGM irgend eine maschinenspezifische Lösung.

Ich denke auch, dass das bei einer SGM nicht viel Sinn macht.
SGM sind meist Rudeltiere und stehen dichtgedrängt in einer Herde.

Gruß
Blockmove
 
Hallo Larry,

fa Minimax könnte da was passendes haben, wir hatten eine Argon Löschanlage die Blitze erkannt hatte. War leider etwas sehr empfindlich am Anfang da hat eine Bohrmaschine gereicht. Nach einer Fehlauslösung war das Prob aber gefixt.

War in einer Anlage zur Magnesium Gussteilbearbeitung.

Gruß Tia
 
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Ich arbeite in der Kunststoffindustrie, in unseren Anlagen sind UV Melder installiert welche bei Auslösung die Maschine stoppen. Problem bei diesen Sensoren ist die Empfindlichkeit, an Schweißen oder ähnliches ist in der Nähe nicht zu denken.
 
Ist es evtl. möglich, dass ihr verhindern könnt, dass der Sprühnebel mit Teilen in Kontakt kommt, die die nötige Zündtemperatur haben?
Wir haben bei uns im schweren Stahlbau auch einiges an Hydraulikleitungen. Bisher ist es aber noch nicht vorgekommen, dass sich ein Leckageaustritt irgendwo entzündet hat. (Und bei uns gibt es potentielle Zündquellen en masse)
Das einzige was bei uns hin und wieder mal (alle 2-3 Jahre) Feuer fängt, sind Öl-Reste in unseren Walzengruben. Da haben wir Rauchmelder verbaut die einen Schaltkontakt haben und dann ordentlich Rabatz machen. Der Schaltkontakt geht mit auf das Not-Halt-Relais (unsicher). Im Vordergrund steht die Warnung des Personals, das Abschalten der Maschine ist sekundär.
 
@Dieter:
die SGM sind bei uns zwar auch im "Rudel" - aber aufgrund ihrer Größe ergibt sich dann doch schon ein netter Abstand zwischen den Geräten.

@Matze:
Die Abschaltung durch die Brandmeldeanlage ist nicht gewünscht da dadurch Maschinen abgeschaltet werden würden, die nicht betroffen sind. Es ist dann u.U. ganz schön problematisch die Teil-Spritzung aus dem Werkzeug heraus zu bekommen.

@InfoMike:
Ich habe deinen Vorschlag jetzt mal verfolgt. Mals sehen, was davon dann kommt ...

@MasterOhh:
Das Verkleiden ist bei uns praktisch nicht wirklich umsetzbar ... wobei ich hier annehmen würde, dass das einen Sprühnebel auch nicht wirklich stören würde ...

@all:
ich habe hier aktuell kein Muss - das kann aber ggf. schnell kommen ... immer wie die Versicherer so ticken ... 8)

Gruß
Larry
 
Zuletzt bearbeitet:
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@Matze:
Die Abschaltung durch die Brandmeldeanlage ist nicht gewünscht da dadurch Maschinen abgeschaltet werden würden, die nicht betroffen sind. Es ist dann u.U. ganz schön problematisch die Teil-Spritzung aus dem Werkzeug heraus zu bekommen.

Hallo Larry,

unsere Brandmeldeanlage ist modular.
Eigentlich vergleichbar wie eine SPS.
Du kannst verschiedene Schleifen / Kreise definieren und jedem diverse Aktionen zu ordnen.
 
Ich habe da gerade in Bild im Kopf:
Früher war es üblich bei Ölheizungen über dem Brenner einen Streifen (keine Ahnung welches Material das war) vorgespannt auf einen Zugschalter zu befestigen.
Sin des ganzen: bei Flammenaustritt schmilzt der Streifen, der Zugschalter geht in Ruhelage und unterbricht den Strom für den Brenner.

So was ähnliches könnte doch auch hier zum Einsatz kommen:

Perlonleine im zickzack über der Spritzgussmachine, wenn die abschmilzt -> alles aus
 
Ich habe da gerade in Bild im Kopf:
Früher war es üblich bei Ölheizungen über dem Brenner einen Streifen (keine Ahnung welches Material das war) vorgespannt auf einen Zugschalter zu befestigen.
Sin des ganzen: bei Flammenaustritt schmilzt der Streifen, der Zugschalter geht in Ruhelage und unterbricht den Strom für den Brenner.

So was ähnliches könnte doch auch hier zum Einsatz kommen:

Perlonleine im zickzack über der Spritzgussmachine, wenn die abschmilzt -> alles aus

Man braucht das Rad nicht neu erfinden.
Es gibt genügend Brandmelder, die auch bei kunststoffverarbeitenden Anlagen funktionieren.
Soweit ich weiß, wird hier meist auf Basis von Rauchgaserkennung gearbeitet. Temperatur oder Infrarot funktioniert nicht sonderlich gut in dem Umfeld. Es gibt wohl auch spezielle Gassensoren, abhängig welche Kunststoffe verarbeitet werden.
Vor ein paar Jahren waren bei uns auch die Experten vom Brandversicherer einige Tage im Haus.
Die Kollegen der Gebäudetechnik waren „begeistert“.

Gruß
Blockmove
 
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Wir hatten bei meinem alten Arbeitgeber in einer Absaugung (Schweißstation einer Maschine), in regelmäßigen Abständen so eine Art Fühler verbaut. Das hat wie bei einer Sprinkleranlage funktioniert. Innerhalb der Fühler war je eine Glaspatrone, die bei einer gewissen Temperatu bersten und den Fühler auslösen. Vielleicht wäre das was für dich.

Gruss
 
Zuletzt bearbeitet:
Flammendetektor

Larry,

google mal nach "Flammendetektor". Es gibt hierfür viel Fundstellen mit namhafte Anbietern und auch mit Erläuterungen der Wirkungsweise. Solche Sensoren werden z.Bsp. auch in der Prüfständen von Verbrennungsmotoren eingesetzt. Dort allerdings mit Aufschaltung auf die Brandmeldeanlage und mit Alarmierung der Feuerwehr, was in deinem Fall nicht notwendig ist, noch nicht :ROFLMAO: .

Ich glaube, Tia beschreibt in #11 ebenfalls solche Sensoren.
 
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