Funktionsgleichung & Funktionsplan einer Sortierweiche

[AM_IM]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo liebe Forum - Mitglieder!
Ich bin Azubi im 1. Lehrjahr und benötige fachmännische Unterstützung bei einer Aufgabe im Thema SPS Hydraulik. Zur Zeit befinde ich mich im Home Office.

Aufgabe: Auf einem Transportband werden kurze lange Werkstücke, die voneinander einen gewissen Abstand haben, sortiert. Die langen Werkstücke überdecken kurzzeitig alle drei Sensoren (E1,E2,E3), die kurzen einmal nur den mittleren Sensor (E2) allein. Entwickeln Sie eine Funktionsgleichung und den Funktionsplan!

Falls sich ein Forum - Mitglied die Zeit nimmt und einen Lösungsvorschlag mit einer kurzen Erklärung postet, bedanke ich mich schon einmal im Voraus für den Zeitaufwand!

 

[rostiger Nagel]

Das Funktioniert hier etwas anders, du zeigst uns deine Lösungsvorschläge und
wir korrigieren oder helfen. Einfach nur deine Hausaufgaben einstellen und jemand
anderes macht Sie für dich gibt es hier nicht.

 

[Onkel Dagobert]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo lieber Azubi im ersten Lehrjahr,

.. die langen Werkstücke überdecken kurzzeitig alle drei Sensoren (E1,E2,E3) …
Das entspricht welcher Verknüpfung der Eingänge?

.. die langen Werkstücke überdecken kurzzeitig nur den mittleren Sensor (E2) allein ..

Das entspricht welcher Verknüpfung der Eingänge?​

[SUB][/SUB]​

 

[AM_IM]

Sorry, so war das nicht gedacht.

 

[AM_IM]

Hallo Onkel ,
ich denke, dass E1,E2 und E3 durch eine UND Verknüpfung A2 auslösen. Jedoch fällt mir nichts zu E2 (allein) ein. Ich hab da zwar an eine Negation von E1 und E3 gedacht, aber das dann in einen Funktionsplan zu verpacken ist auch wieder ein Problem. Oh man, ich hänge gerade richtig durch... :sad:

 

[rostiger Nagel]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Sorry, so war das nicht gedacht.

Dann beschreibe doch einmal mit deinen Worten, was du angedacht hast.
Dann schauen wir mal weiter.

 

[AM_IM]

Angedacht war, dass ich zu meiner Problemstellung Hilfe suche. In diesem Fall geht der Hilferuf in ein SPS Forum, wo es fachmännisches Personal gibt.
Hier mein Lösungsvorschlag zu der oben bereits genannten Aufgabe: E1 ∧ E2 ∧ E3 = A1 (wobei E1 und E3 negiert sind)

 

[Onkel Dagobert]

Eine Negierung wird im Funktionsplan (FUP) ganz einfach durch einen Kreis oder Punkt an dem AnschlussPin dargestellt.

 

[AM_IM]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Also ganz kurz, damit ihr wisst, dass ich gerade in der Lage lebe. Dadurch, dass wir Azubis uns im Home Office befinden und mit verschiedensten Themengebieten aus der Berufsschule bombardiert werden, können (vielleicht wollen die das auch nicht) unsere Berufsschullehrer nicht immer auf alle Fragen antworten. Korrekturen ihrerseits dauern meistens 2-3 Wochen. In diesem Fall muss ich dazu sagen, dass wir dieses Thema bis jetzt noch nicht durchgenommen haben. Wir sollen es aber auf eigene Faust versuchen und da bin ich gerade dabei. Einiges habe ich mir mittlerweile selbst beigebracht.

Nun zum Thema zurück: Was eine Negation bedeutet, weiß ich grob. Auch wie sie auf einem FUP aussieht. Ich weiß nur nicht, wie ich den FUP Zeichen soll in diesem Fall. Laut der Aufgabe sieht für mich die Funktionstabelle eigentlich logisch aus. Aber ich weiß einfach nicht wie ich das in einen FUP umwandeln soll.

 

[Heinileini]

Du liegst doch genau richtig mit Deinem LösungsAnsatz.
Entsprechend Deiner Tabelle must Du nur noch die zwei UND-Verknüpfungen aufzeichnen, die eine für A1 und die andere für A2.

 

[Onkel Dagobert]

Sehr vorbildlich !

Den halben Funktionsplan hast du doch schon dargestellt. Noch so ein Gatter für das lange Teil, und schon ist die Aufgabenstellung erfüllt. Die Funktionstabelle hat lediglich einen Schönheitsfehler. Die Striche über dem E1 und über dem E3 müssen m.E. weg, da die Logic in den dazugehörigen Spalten korrekt ohne Negierung dargestellt ist.

Für dich interessant wäre noch die Funktionalität des Ventils. Das kann man aus dem Symbol erkennen. Warum wurde dieses Ventil gewählt?

 

[Heinileini]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Warum wurde dieses Ventil gewählt?

Weil ...

... wir dieses Thema bis jetzt noch nicht durchgenommen haben.

Da ist es wohl angemessen, nicht auch noch ein RS-FF als bekannt vorauszusetzen. Ooops, ich hab' nix gesagt.

 

[AM_IM]

Ach so! Ich bin davon ausgegangen, dass man die zwei UND Verknüpfungen in EINEM FUP darstellen kann. Und danke für die Info mit den Strichen über E1 & E3. Und zum Ventil. Ich meine das ist ein 5/2 Wegeventil und es wurde gewählt, weil es die Durchflussrichtung ändert oder? Zur Funktionsgleichung: Wäre dann die Funktionsgleichung auch so richtig? Ach und seid gedankt! #erfreutsicheinenab:-D

 

[Onkel Dagobert]

Weil ...

Da ist es wohl angemessen, nicht auch noch ein RS-FF als bekannt vorauszusetzen. Ooops, ich hab' nix gesagt.

Falsch !

 

[Onkel Dagobert]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

In #5 war deine Logic noch richtig. Was hat sich denn jetzt geändert? Ich muss jetzt erst aber mal hier ausklinken.

 

[hucki]

Ich würde das in jeweils 2 Bausteine unterteilen. Wie in Mathe - möglichst einfache Zwischenaufgaben.

Wie kann man ein langes Teil von einem kurzen unterscheiden und woran erkennt man, ob überhaupt ein Teil (an der richtigen Position) vorliegt?
Dann hat man plötzlich auch wieder alles Standard-Gatter mit nur je 2 Eingängen.

 

[Heinileini]

Ach so! Ich bin davon ausgegangen, dass man die zwei UND Verknüpfungen in EINEM FUP darstellen kann.
Wäre dann die Funktionsgleichung auch so richtig?

Natürlich kann 1 FunktionsPlan mehr als nur 1 UND-Verknüpfung enthalten (bzw. mehr als nur 1 Netzwerk).
Mit Deiner "FunktionsGleichung" bist Du zu sparsam. Es sind in diesem Fall 2 verschiedene Gleichungen für die zwei Ausgänge.
Bevor wir das Thema "mit oder mit ohne Querstrich" hier endgültig klären, müssten wir erfahren, wie die Sensoren welchen Zustand melden.

Wenn Du Dich hier wieder eingeklinkt hast, Dagobert: so klar und unmehrdeutig Deine Reaktion auch ist.
Wie meinst Du das, wenn Du schreibst:

Falsch!

?

@hucki: möglichst einfache Zwischenaufgaben? Noch viel einfacher, als mit 2 simplen UND-Verknüpfungen, wäre es doch mit "möglichst einfachen Zwischenaufgaben" auch nicht!?

 

[AM_IM]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Ok, verstanden. Dann eine Bitte an dich: Ist dieser Lösungsvorschlag denn dann richtig (Bild) und gäbe es eine Alternativlösung? Wenn ja, könntest du mir wenigstens einen Ansatz geben? Zu den Sensoren: Es gibt keine Angabe, deshalb lasse ich den Querstrich weg...

 

[AM_IM]

Und was meinst du mit RS-FF? Ist es eine NOR oder NAND Verknüpfung?

 

[hucki]

@hucki: möglichst einfache Zwischenaufgaben? Noch viel einfacher, als mit 2 simplen UND-Verknüpfungen, wäre es doch mit "möglichst einfachen Zwischenaufgaben" auch nicht!?

Ich sag' nur, keine Eingangsnegierungen nötig...


Und solche Aufgaben sind IMHO geradezu prädestiniert, den Blick für solche Zerlegungen zu trainieren, denn das fällt vielen später schwer.
Auch wenn's hier sicher nicht unbedingt notwendig ist.