Sonstiges Mit der Bitte um Hilfe zur Simatic S7 200 SPS

[Markus F.]

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Guten Tag an das SPS-Forum,

danke für die Aufnahme ins Forum, zunächst möchte ich mich kurz vorstellen. Markus aus München, Ü 50, früher mal im Automatisierungsbereich tätig (Bildverarbeitung) und immer bestrebt, Dinge zu reparieren, ehe sie auf dem Müll landen.

Wir haben eine Pellet-Heizung (Paradigma) die leider nicht mehr anspringt. Bei der darin verbauten Simatic S7 200 Steuerung 6ESS7214-1CC01-0XB0) leuchtet u.a. die rote "SF" LED, die gelbe "Stop" LED und einige der grünen IO LEDs. Das lässt sich auch durch Ab-/Anschalten der Heizung nicht beheben. An der SPS ist ein Modul (vermutlich Analogeingang) EM231 (6ES7 231-0HC00-0XA0) angedockt, hier leuchtet keine LED.

In diesem Sinne habe ich bitte ein paar Fragen:

- Muss man grundsätzlich, wenn die Steuerung in diesem Modus ist, davon ausgehen, dass die SPS selbst defekt ist (also z.B. ein Bauteil in der Steuerung "geschossen" ist)?
- Kommt man in diesem Zustand mit der Micro/Win Software überhaupt an die Steuerung und kann man dann den Fehler diagnostizieren?
- Wenn ja, könnte ich dann das SPS-Programm aus der Steuerung exportieren und in eine Ersatzsteuerung importieren, also einen "Clone" davon anfertigen?
- Könnt es sein, dass das EM231 Modul "schuld" ist?
- Angeblich gab es von der Micro/Win eine 60 Tage Testversion. Kennt jemand eine Quelle dafür?

Ich bedanke mich recht herzlich im Voraus für Ihren/Euren Rat.

Viele Grüsse

Markus F.

 

[Senator42]

> Angeblich gab es von der Micro/Win eine 60 Tage Testversion. Kennt jemand eine Quelle dafür?
das weiß ich zwar nicht,
ABER hast du denn ein passendes Kabel ? nicht MPI für S7300/400 sondern SPI ?
Oder hat deine S7 200 viell. LAN ? (Gibts das eigentlich für S7 200 ?)

 

[thomass5]

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Die 200er spricht PPI. Das ist RS485. Das originale Siemens PPI Kabel funktioniert gut. Ich hab es aber auch schon mit einem "normalen" RS232/485- Wandler hinbekommen.
An der CPU gibt es einen Run/Stop Schalter unter der oberen Klappe. Hast du den schon mal auf Stop und wieder auf Run gestellt? Das Erweiterungsmodul sind analoge Eingänge. Da muss nicht unbedingt was leuchten. Hast du den Schaltplan der Heizung?
Hast du schon mal die Versorgungsspannungen durchgemessen?
Hast du das Programm, welches auf der CPU läuft?
Evtl. steckt ja ein Speichermodul mit der Software.
Ohne Microwin wirst du bei der Fehlersuche nicht unbedingt weiterkommen.

 

[Gleichstromer]

Hier das Systemhandbuch zu deiner CPU. Kapitel 6.9 behandelt die Fehlerbehebung.
Die SF-LED zeigt einen schweren Fehler an, wodurch die CPU in STOP gegangen ist. Das kann alles mögliche sein.

Mit Kabel+Software kannst du dich auch bei STOP mit der CPU verbinden und den Systenfehlerspeicher etc. einsehen, es wird halt nur das Steuerungsprogramm nicht bearbeitet.
Program kopieren/auf Rechner hochladen geht, vorausgesetzt es ist nicht passwortgeschützt bzw. du hast das Passwort. Gibts den Hersteller noch ?
Wenn ein Speichermodul steckt, sollte das Programm normalerweise darauf gespeichert sein, dies muss dann per Microwin gemacht worden sein, das Programm kopiert sich nicht automatisch auf das Speichermodul.

Wenn die Heizung bis jetzt problemlos lief, könnte es vielleicht beim dem Alter der SPS eher ein Hardware-defekt sein, im besten Fall trockene Elektrolyt-Kondensatoren.
Heizung = hohe Umgebungstemperatur ?

 

[PN/DP]

- Muss man grundsätzlich, wenn die Steuerung in diesem Modus ist, davon ausgehen, dass die SPS selbst defekt ist (also z.B. ein Bauteil in der Steuerung "geschossen" ist)?

es kann auch ein Software/Programmierfehler sein, z.B. bei indirekter Adressierung

- Kommt man in diesem Zustand mit der Micro/Win Software überhaupt an die Steuerung und kann man dann den Fehler diagnostizieren?

ja, meistens kommt man in der Situation noch online

- Wenn ja, könnte ich dann das SPS-Programm aus der Steuerung exportieren und in eine Ersatzsteuerung importieren, also einen "Clone" davon anfertigen?

Man kann das Programm herausladen und auf eine andere CPU laden. Falls eine Schutzstufe mit CPU-Passwort eingestellt wurde, dann muß man dabei das Passwort angeben.
Es könnte sein, daß die SPS noch mit Step7-Micro/DOS programmiert wurde. Ich weiß nicht mehr ob man da das Programm mit Micro/WIN auslesen konnte.
Hast Du keine Diskette oder anderen Datenträger mit dem SPS-Programm/Projekt? Oder einen Programm-Ausdruck?

- Könnt es sein, dass das EM231 Modul "schuld" ist?

kann sein, muß aber nicht. Ich meine, das wäre kein schwerer Fehler, der nur zum CPU-STOP führt wenn es extra programmiert wurde.

- Angeblich gab es von der Micro/Win eine 60 Tage Testversion. Kennt jemand eine Quelle dafür?

Ich habe noch nie davon gehört. Da müsstest Du Siemens fragen.
Bei Siemens gibt es die aktuellste Version von Step7 Micro/WIN zum Download, man muß bei der Installation allerdings die microwin.exe einer legal lizensierten Vorversion präsentieren.
Den im Netz zu findenden illegalen Kopien würde ich nicht trauen.

6ES7 214-1CC01-0XB0 S7-200 CPU 214 AC/AC/AC
6ES7 231-0HC00-0XA0 S7-200 EM 231, Analogeingabe AE 3 x 12 Bit

Hier das Systemhandbuch für Deine S7-200 (1999)
siehe Seite 6-19 Kapitel 6.9 Fehlerbehebung und Anhang C.1

Gibt es den Hersteller der Anlage noch, kannst Du den kontaktieren?
Hast Du eine weitere identische Anlage?
Am besten wäre es vermutlich, wenn Du einen Fachmann kommen läßt, oder die CPU 214 und die Erweiterungsmodul(e) zu jemandem schickst der sich auskennt.

Steckt in der CPU ein Speichermodul?
Steht der Betriebsartenschalter auf RUN?
Hast Du mal ein Foto der SPS inkl. aller Module?
Hast Du Step7-MicroWIN (egal wie alt)? Hast Du ein Programmierkabel/Adapter?

Zum online gehen braucht man einen PC/PPI-Adapter (RS232 oder USB). Es müsste auch mit jedem MPI-Adapter und MPI/Profibus-zu-Ethernet-Adaptern gehen (z.B. die diversen S7-NetLink). Für die CPU 214 gibt es kein Ethernet-Modul.

Harald

 

[Markus F.]

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Hallo Senator,

danke für Deine Antwort.

Ich habe mir folgendes Programmierkabel ausgeliehen: RS232 / PPI Multi-Master Cable, SC-T5M25291 (6ES7 901-3CB30-0XA0).
Sollte passen, oder? Ich brauch nur noch einen RS32 zu USB Wandler.

Nein, die S7 200 hat kein LAN.

Danke und viele Grüße, Markus

 

[Markus F.]

Hallo thomass5,

Danke für Deine Antwort!

An der CPU gibt es einen Run/Stop Schalter unter der oberen Klappe. Hast du den schon mal auf Stop und wieder auf Run gestellt?

Ja, habe ich. Leider ohne Wirkung. Die SF LED ist sofort rot.

Hast du den Schaltplan der Heizung?

Ich habe eine Schaltungsübersicht, aus der hervorgeht, welche Sensoren/Aktoren, Spannungen etc. an der Steuerung hängen.

Hast du schon mal die Versorgungsspannungen durchgemessen?

Nein, das habe ich noch nicht gemacht, gute Idee.

Hast du das Programm, welches auf der CPU läuft?

Leider nein und der Hersteller der Heizung angeblich auch nicht (mehr).

Evtl. steckt ja ein Speichermodul mit der Software.

Nein, es wir zwar in der Anleitung der Heizung erwähnt, dass es (für die Inbetriebnahme) eine EPROM Modul gibt, welches man in die SPS einstecken kann aber dieses liegt mir nicht vor.

Ohne Microwin wirst du bei der Fehlersuche nicht unbedingt weiterkommen.

Ja, das sehe ich leider auch so, nur habe ich leider kein Micro/Win.

Danke Dir, Markus

 

[Markus F.]

Hallo Gleichstromer,

Hier das Systemhandbuch zu deiner CPU. Kapitel 6.9 behandelt die Fehlerbehebung.
Die SF-LED zeigt einen schweren Fehler an, wodurch die CPU in STOP gegangen ist. Das kann alles mögliche sein.

Also nicht "nur" ein Fehler der Steuerung selbst?

Mit Kabel+Software kannst du dich auch bei STOP mit der CPU verbinden und den Systenfehlerspeicher etc. einsehen, es wird halt nur das Steuerungsprogramm nicht bearbeitet.
Program kopieren/auf Rechner hochladen geht, vorausgesetzt es ist nicht passwortgeschützt bzw. du hast das Passwort. Gibts den Hersteller noch ?

Ja, den Hersteller gibt es noch. Die wollen/können aber keine Unterstützung leisten. Neue Steuerung ist deren Vorschlag.

Wenn ein Speichermodul steckt, sollte das Programm normalerweise darauf gespeichert sein, dies muss dann per Microwin gemacht worden sein, das Programm kopiert sich nicht automatisch auf das Speichermodul.

Steckt leider keines, der Steckplatz ist zugeklebt.

Wenn die Heizung bis jetzt problemlos lief, könnte es vielleicht beim dem Alter der SPS eher ein Hardware-defekt sein, im besten Fall trockene Elektrolyt-Kondensatoren.
Heizung = hohe Umgebungstemperatur ?

Ja, das ist auch mein Verdacht, dass sich in der SPS irgendeine elektr. Komponente verabschiedet hat. Vielleicht auch ein (AC) Ausgang?

Vielen Dank, Markus

 

[Markus F.]

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Hallo Harald,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort!

es kann auch ein Software/Programmierfehler sein, z.B. bei indirekter Adressierung

Hast Du keine Diskette oder anderen Datenträger mit dem SPS-Programm/Projekt? Oder einen Programm-Ausdruck?

Leider nein und der Hersteller bzw. Installateur angeblich auch nicht.

Hier das Systemhandbuch für Deine S7-200 (1999)
siehe Seite 6-19 Kapitel 6.9 Fehlerbehebung und Anhang C.1

Danke

Gibt es den Hersteller der Anlage noch, kannst Du den kontaktieren?

Ja habe ich erfolglos kontaktiert. Es war auch schon der Heizungsinstallateur hier, aber mit der Rohrzange kommt man hier nicht weiter, befürchte ich.

Hast Du eine weitere identische Anlage?

Nein, wir haben nur diese eine Pellet-Heizung.

Am besten wäre es vermutlich, wenn Du einen Fachmann kommen läßt, oder die CPU 214 und die Erweiterungsmodul(e) zu jemandem schickst der sich auskennt.

Das mit dem verschicken habe ich mir auch schon überlegt. Ich befürchte allerdings, dass - wenn die Steuerung so lange stromlos ist - das Programm dann sicher auch weg ist. Liege ich da falsch?
Hinsichtlich Fachmann bin ich etwas ratlos, woher ich einen SPS-Techniker bekommen soll, der sich mir der leicht antiken Steurung auskennt und die Tools dafür hat...

Steckt in der CPU ein Speichermodul?

Nein. Oder könnte es sein, dass es so klein ist, dass man den Steckplatz mit eingesetztem Modul zukleben kann?

Steht der Betriebsartenschalter auf RUN?

Ja

Hast Du mal ein Foto der SPS inkl. aller Module?

Hast Du Step7-MicroWIN (egal wie alt)? Hast Du ein Programmierkabel/Adapter?

Software leider nein. Adapter ja.

Zum online gehen braucht man einen PC/PPI-Adapter (RS232 oder USB). Es müsste auch mit jedem MPI-Adapter und MPI/Profibus-zu-Ethernet-Adaptern gehen (z.B. die diversen S7-NetLink). Für die CPU 214 gibt es kein Ethernet-Modul.

Ich habe mir ein PPI-RS232 Modul ausleihen können. 6ES7 901-3CB30-0XA0. Hoffe das ist kompatibel?

Vielen Dank, Markus

 

[thomass5]

Das Kabel sollte passen. Solltest du einen USB/RS232 Adapter verwenden, darauf achten den COM-Port nicht so hoch einzustellen. Da gab es bei Microwin irgend ein Problem. Also am besten COM 1-4...
Der EEPROM wäre unter der obneren Klappe gesteckt. Das sollte man sehen.
Bleibt noch das Softwareproblem... Evtl. hat ja der Eigner des Kabels noch das Programm?
Oder ein Forianer mit passendem Equipment kommt aus deiner Gegend, liest hier zufällig mit und schaut schnell mal nach.

 

[georg28]

Hinsichtlich Fachmann bin ich etwas ratlos, woher ich einen SPS-Techniker bekommen soll, der sich mir der leicht antiken Steuerung auskennt und die Tools dafür hat...

Probiere es doch mal hier im Forum, hier sind sehr viel unterschiedliche Leute unterwegs und eine S7 200 hatte schon eine gewisse Verbreitung.

 

[thomass5]

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So eine 200er ist doch noch fast aktuell ;-)
Parallel solltest du in einem Heizungsforum nach Besitzern einer baugleichen Heizung suchen falls das Programm weg sein sollte. Mit dem Programm, dem Schaltplan und den eingestellten Parametern sollte sich eine aktuelle Ersatzsteuerung programmieren lassen.

 

[S7bub]

Hallo Georg28

Hast du das Programm schon aus S7 raussaugen können

 

[sepp988]

Läuft die S7 schon wieder?
Wenn nicht, hätte ich die Lösung.

 

[sepp988]

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man muß nur den 100uF / 35V Elko auf der CPU-Platine tauschen.

 

[Jageran]

man muß nur den 100uF / 35V Elko auf der CPU-Platine tauschen.

Da ist kein 100uF 35V Elko.
Nur 2 stk. 47uF

 

[sepp988]

... also bei mir war es eine 6ES7214-1CC01-0XB0 und auf der Platine war ein 100uF/35V. Nach Tausch lief sie wieder.
Vielleicht ist es ein anderer Ausgabestand. Ich würde die beiden Elkos auslöten und durchmessen, ob sie noch ihre Kapazität haben. Wenn nicht, tauschen.

 

[sepp988]

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[Jageran]

Meinst du den?

 

[Jageran]

Meinst du den?