Heizkreisregelung

patrickm

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Hallo Forum,

Ich habe einen Heizkreis mit folgenden Komponenten :
1 Heizkreis Temperaturfühler
1 Produkttemperaturfühler
1 Pumpe (Heizkreis)
1 Analog Regelventil (Heizkreis)

Meine Frage :
Wenn ich eine Temperaturregelung nur auf die Tempratur vom Produkt mache, dann ist es schon passiert daß mir der Heizkreis zu Heiß geworden ist. Denn oftmals ist der Heizkreis etwas träge.

Kann man diese Regelung auch auf beide Temperaturen ausweiten bzw. abänderen damit ich genauer und staibler regeln kann ??

Vielleicht kannmir da jemand helfen ...
Danke
 
Wär was für ne Kaskade, oder?

Hallo patrikm,

evtl. würde ich das über einen Kaskadenregler machen, d.h., Zwei Regler arbeiten zusammen.
Das könnte so funktionieren:

Der 1. Regler bekommt als Istwert die Produkttemperatur, als soll den Temp-Sollwert. Soweit normal.
Der Ausgang dieses Reglers wird aber nicht auf das Ventil geschickt, sondern im Bereich 0- Temperatur x (Max-Temperatur Heizkreis) scaliert, d.h. der Führungs-Regler gibt in dem Sinne die Soll-Temperatur für Deinen Heizkreis vor.
Dieser Wert, der da aus dem Führungsregler kommt ist dann Dein Sollwert für den Folgeregler, Istwert ist der Fühler im Heizkreis, und Ausgang vom Regler ist 0-100% Regelventil.

Das ganze hat den Vorteil, das der Regler, der das Ventil ansteuert, selbstständig runterregelt, wenn die Heizkreistemperatur zu hoch wird.

schöne Grüße, Peter
 
kleiner Schnitzer

Hi,
hab grad bemerkt, dass ich mir einen kleinen Schnitzer erlaubt habe:
der Führungsregler arbeitet nicht im Bereich 0-Max Temp., vielmehr muß er im Bereich Min.Temp. Heizkreis bis Max.Temp. Heizkreis regeln, ist ein feiner Unterschied...
sorry:oops:
Aber das Prinzip ist klargeworden, oder?
Gruß Peter
 
Kontrolle !!

Hi,

Das heisst wenn z.B.

Heikreistemp. = 50°C
Produkttemp. = 40°C
Sollwert = 55°C

Somit bekommt Regeler 1 als Istwert=40°C und Sollwert=55°C ,
sowie Regler2 Istwert=50°C und Sollwert=LMN_Regler1

wenn ich das richtig verstanden habe .....
 
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Hi,
jo, somüßte das richtig sein, und der Führungsregler bekommt als LowLimit die Min und als High Limit den Max-Temperaturwert des Heizkreises.
Über den LowLimit kannst Du dann sogar bestimmen, bis wie weit der Heizkreis sich abkühlen darf.
Gruß Peter
 
Kaskade !!!

Hi ,

d.h. aber dass der LMN von Führungsregler ohne Scalierung dirket auf den Regler 2 bei SP_INT angegeben werden kann ... ????

Gruß Patrick
 
Jawohl

jupp, so ist es richtig.Ohne Scalierung direkt verschalten.
Gehts jetzt weiter am Projekt?
 
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Jups,

Jetzt gehts weiter und jetzt geht der Kaskadenregler in Betrieb ....
Wollte dich nur schnell noch fragen wie ich die beiden Regler voreinstellen sollte den Regler 1 schnell und den Regler 2 langsam oder wie ... ??

Gruß Patrick
 
:eek:
Jetzt muß ich vorsichtig werden, hab schon mal auf die Finger geklopft bekommen, weil ich dazu was gesagt habe, denn : Den Regelkreis sollte man natürlich berechnen!
Hängt selbstverständlich von Deiner Anlage ab, jedoch sollte man Sollwertsprünge für den Folgeregler tunlichst vermeiden, also P beim Führungsregler möglichst klein, die Integralzeit jedoch nicht zu lang, damit er auch schnell genug reagiert.
Den P beim Folgeregler höher ansetzen, und die Integralzeit etwas länger, damit er nicht überschwingt.
Das siehst Du aber ziemlich schnell, wenn Du den Regler mal mitloggst...
Viel Glück!
 
Hallo,

dazu ist her im Forum schon öfters was geschrieben worden.
Stichworte wahrscheinlch Kaskade, Führungs- Folgeregler oder so.

Wichtig ist IMMER zuerst den Folgeregler einstellen, meist auf gutes
Führungsverhalten. Dazu Sollwerte von Hand vorgeben und den Regler
parametrieren.
Erst wenn die Einstellungen des Folgereglers zufriedenstellen den
Führungsregler aufschalten.
Dann den Führungsregler einstellen.

Vorsicht: bei einem solchen Führungsfolgeregler dürfen die Regler
nur noch gemeinsam auf Hand geschaltet werden.

Gruß
 
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Einstellungen Kaskade

Hi,

Also ich habe etwas Probleme mit dem regler und zwar schwankt er sehr stark.
Ich musste bei der Übergabe des LMN auf den 2 regler den LMN etwas erhöhen um eine konstantere Arbeitsweise zu haben.

Meine Reglerdaten sind :
Regler 1 : P = 0,4 und I = 4500ms
Regler 2 : P = 1,0 und I = 7500ms

wie gesagt habe ich starke Schwankungen wenn ich z.B. einen SW von 85,0 Grad habe dann schwankt er zwischen 84,3 bis 86,4 grad sehr stark hin und her weisst du vielleicht was ich hier falsch gemacht habe ???

Gruß

Patrick
 
Hallo Patrick,

zunächst musst die Bitte die Begriffe Sollwert, Istwert und Stellgrösse sauber auseinanderhalten und benutzen.
Ansonsten ist es schwierig zu verstehen wo die Probleme liegen.

Der Folgeregler muss auf jeden Fall der schnellere sein, daher ist dessen
I-Zeit deutlich kleiner zu stellen als die des übergeordneten Führungsreglers.

Stelle erst den Führungsregler auf Hand (damit kannst du durch
Sollwertvorgabe am Führungsregler eine konstante Stellgrösse LMN
erzeugen und letztendlich damit für den Folgeregler einen konstanten
Sollwert).

Dann die I Anteile recht groß stellen bei beiden Reglern und zunächst die Verstärkung einstellen. Vielleicht bei 0.1 beginnen (beim Folgeregler)
und den Sollwert variieren). Reagiert der Regler träge oder gar nicht
stellst du den P Wert nach und nach höher. Irgendwann wird der Regler
deutlich reagieren. Dann stellst du den P Wert auf 80% und gehst mit
dem I Wert in gleicher Weise vor (das ist vereinfacht die Zeit die dem Regler bleibt, um die Soll-Ist Abweichung auszugleichen).
Irgendwann hast du für den Folgeregler eine passable Einstellung wo er dem Sollwert gut folgt.
Erst dann schaltest du den Führungsregler auf Automatik und packst den
Folgeregler erstmal nicht mehr an. Jetzt stellst du den Führungsregler in gleicher Weise ein.

Probier das mal und schreib hier deine Beobachtungen nieder.
Muss jetzt erst ein paar andere Sachen erledigen...werde aber heute noch mal hier scheiben.

Gruß
 
....
Meine Reglerdaten sind :
Regler 1 : P = 0,4 und I = 4500ms
Regler 2 : P = 1,0 und I = 7500ms

wie gesagt habe ich starke Schwankungen wenn ich z.B. einen SW von 85,0 Grad habe dann schwankt er zwischen 84,3 bis 86,4 grad sehr stark hin und her weisst du vielleicht was ich hier falsch gemacht habe ???
....

Mach aus dem Folgeregler einen einfachen P-Regler. Zwei PI-Regler in einer Schleife neigen natürlich zum Schwingen, spätestens wenn Störgrößen auszuregeln sind.
Die Variante PI/P ist bestimmt auch schneller als die Variante PI/PI.
 
Hallo Leute ,

Also nun habe ich diese Tipps probiert und der Regler läuft eineigermassen stabil. Nur ab und wann reisst er mir aus, d.h. er schwingt kurz über.

Eine andere Frage wäre noch wenn mein Regler schnell sein soll bei grossen Sollwertänderugnen und langsam bei kleinen, wie sollten die werte dann eingestellt sein :
Gain = groß und I = kleine oder ... ????



Gruß
Patrick
 
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