Not-Aus

[ottopaul]

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hallo, folgendes:
ich habe 3 Not-Aus-Schalter. Alle 3 sollen den Antrieb abschalten. jetzt dass problem : ein Not aus Kontakt ist von einer angebundenen anlage.... bei betätigung soll er meinen antrieb abschalten.....
er kann aber nur in der externen anlage resetet werden, wenn meine anlage wieder grün ist.
wie stelle ich das an?
habe ein PNOZ Multi zur Verfügung.
danke

 

[sps-concept]

Hallo,

wie sieht denn die Rückmeldung zur anderen Anlage aus? Was kriegste von denen und was schickste?

MfG
André Räppel

 

[ottopaul]

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also, ich gebe potentialfreie kontakte 2-kanalig zur externen anlage.
die externe anlage schaltet mich ebenfalls mit potentialfreien kontakten weg. problem ist: das erst meine anlage dann wieder grün sein muss, da die externe anlage 24V braucht und danach erst resetet werden kann.

 

[sps-concept]

Hallo,

na dann mach deine beiden Not-Aus mit deiner eigenen Quittierung schick die Verknüpfung an den Nachbar. Der weiss ja dass er selbst Not-Aus hat. Den externen Not-Aus machste mit automatischen Anlauf. Dein eigener und der externe verknüpfst du zu deinem Gesamt-Not-Aus. Evtl kannst du da auch noch ein Startelement danach setzen und quittieren. Je nach dem wie dus willst.

MfG
André Räppel

 

[ottopaul]

viele dank erstmal für deine antwort..
könntetst du mir mal einen entwurf skizzieren wie ich dieses realsiere mit dem pilz multi ? (mit eingangesbeschaltung und innenleben)
das wäre echt super nett....

vielen, vielen dank im voraus

 

[FKJ]

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Not Aus Verketung

Guten Morgen

Warum verkettest Du nicht die Leistungskontakte.
Der Effekt ist der gleiche, aber jeder kann wieder einschalten unabhängig
vom anderen (aber nur den Steuerteil natürlich). Vielleicht solltest Du noch Meldekontakte belegen um zu Wissen warum nix geht.
Ist natürlich nur ein Vorschlag. Ich hoffe er hilft Dir weiter.


24VDC+
|
\ Deine Anlage (3xmal Aus)
|
\ Fremdanlage (Egal ... )
|
24VDC+ sicher

 

[sps-concept]

Hallo,

weiss ja nicht was du für nen Ausbau hast. Mit Feldbusschnittstelle ist kein Problem die Zustände zu melden. Oder extra Ausgänge. Willst du dass der externe Not-Aus ohne deine Quittierung ok ist dann machs so. ansonsten externen Not-Aus ohne Wiederanlauf. Ist natürlich nur eine Anregung und zu prüfen!

MfG
André Räppel

 

[ottopaul]

ja super...vielen dank...
kannst du mir die deine schaltung bitte erläutern?
ich verstehe die schaltung nicht ganz.
was schaltet der Externe Not-Aus weg? er muss ja meine anlage auch mitausschalten.
was macht das letzte modul auf der ausgangsseite.
ich habe ein profibusmodul dran....

danke, danke....

 

[sps-concept]

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Hallo,

dachte eigentlich es wäre verständlich. NA1 und NA2 sind deine eigenen Not-Aus-Taster. NA_FREMD (links) kommt von der Nachbaranlage. NA_FREMD (rechts) sagt der Nachbaranlage dass dein Not-Aus ok ist. NA_GESAMT beinhaltet dass eigener und Fremd-Not-Aus ok sind. Diesen musst du in deiner Anlage benutzen. Er liegt erstmal auf einem Anschlusspunkt. Ich wusste ja nicht was du alles damit schalten willst.

Aufs Profibusmodul kannst du dann die Einzelzustände legen und an die SPS melden. HAb im Beispiel keinerlei Symbolik was ich sonst aber mache ;-)

MfG
André Räppel

 

[ottopaul]

ich habe aber doch nur 2 Ausgänge (rdundant an meinem PNOZ Multi) und schalte doch meine anlage und die externe über schütze bzw. potfreie kontakte weg.

wie müsste denn dann die verknüpfung aussehen?
es müssen doch dann wieder alle auf der rechten seite zusammen laufen, oder?
ich verstehe es nicht? bitte nochnmal um deine hilfe.
danke, danke im voraus

 

[sps-concept]

Hallo, würd sagen da haste eindeutig zu wenig Ausgänge. Du musst der Nachbaranlage sagen dass du in Ordnung bist -> 2 Ausgänge. Du musst deinen Gesamt-Not-Aus (incl Nachbaranlage) rausführen -> 2 Ausgänge. Für mich mit 2 Ausgängen nicht lösbar wenns 2-kanalig sein soll.

MfG
André Räppel

 

[ottopaul]

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Sorry, hab mich falsch ausgedrückt, zweikanalig meinte ich. Ich nutze also nur 2 Ausgänge an meinem Pilz Multi. Wie schon erwähnt gehen die dann auf Schütze und somit über potentialfreie Kontakte zur Externen Anlage.
oder muss ich mein Pilz Multi anders beschalten?

 

[sps-concept]

du könntest auch den externen Not-Aus im Multi weglassen und nur deine eigenen verknüpfen. Die gibst du auf die Verknüpfung 2-kanalig auf die Ausgänge und somit auch an die Fremdanlage. In deiner Anlage musst du dann eigenen und Fremd-Not-Aus in Reihe schalten. Da du aber keine Leistung über die potentialfreien Kontakte der Fremdanlage führen solltest musst du diese erst wieder über Schütze in deiner Anlage führen. Weiterhin wertest du keine Gleichzeitigkeit und keinen Querschluss aus. Dann musst du doch noch ein PNOZ für die Fremdanlage benutzen. Wofür hast du dann noch ein PNOZmulti? Also warum nicht 2 Ausgänge mehr benutzen?

Hat noch jemand anders eine Meinung dazu?

MfG
André Räppel

 

[lefrog]

Hallo!

Ich würde das alles auch in dem Pnoz Multi lösen - dafür isses ja schließlich da... ich denke es ist am einfachsten das da softwaremäßig zu "verdrahten". Die Vorraussetzung ist natürlich das der Fragensteller über die passende Software - und was nicht minder wichtig ist - die passende Sachkenntnis verfügt. Not-Aus Kreise zu programmieren erfordert einen gewissen Sachverstand, wenn nicht durch einen Programmierfehler jemand zu Schaden kommen soll.

Da es hier um zwei Anlagenteile geht, die verkettet werden sollen (so habe ich es verstanden) würde ich aus den zwei Not-Aus Kreisen einfach einen machen - Die Quittierung des Not-Aus kann durch das Pnoz Multi extern oder über sie SPS (Feldbus) auch von mehreren Stellen erfolgen. Alles andere - das gegenseitige Verketten - halte ich für zu aufwendig.

Viele Grüße, Tobias