Hilfe bei Step 5 Technikerschule

Hallo
Ich bin im Moment auf einer Technikerschule für Maschinenbau und wir haben in Steuerungstechnik mit Step 5 begonnen in diesem Jahr
Die Grundlagen habe ich ja noch verstanden aber da unser toller Lehrer uns mal total im Regen stehen lässt und scheinbar Spass daran hat uns nichts zu erklären bin ich zeimlich agro geworden in der letzten Stunde weil er sich noch drüber amüsiert das man seine Aufgaben nicht lösen kann
Ich habe gedacht isch poste mal hier und Frage ob jemand einen guten Tip hat für ein Buch mit Erklärung und Aufgaben weil wir schließlich im Juni eine Abschlussprüfung haben und von unserem A..... von Lehrer nix zu erwarten haben
Gibt es eigentlich auch eine Simulationssoftware für den Rechner
Wenn ja wo
Bitte helft mir sonst gibt es demanächst Tote im Raum Ansbach

Oh das klingt ja ganz nach --> LINK

Aber im Ernst, wenn Du etwas lernen willst und Hilfe bei Aufgaben brauchst/willst stell die Fragen doch einfach. Leute die lernen wollen sind hier gerne gesehen nur Hausaufgaben für andere macht hier keiner. Und vergesse mal die Hassgefühle das bringt Dich nicht weiter.

Zur Simulationssoftware im Bereich S5 kann vieleicht einer der Kollegen hier etwas sagen. Ich bin in dem Bereich welche Software auf dem Markt ist nicht so Fit.
 
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Du kannst ja interessehalber mal eine Aufgabe posten.

Eine S5-Programmiertool mit Simulator gibt es von MHJ-Software:
Von den Werbebannern oben, ist es unten links.

P.S. kannst deinen Lehrer ja mal ausrichten das die S5 mittlerweile abgekündigt ist.

Mfg
Manuel
 
So hart wollt ichs jetzt nicht ausdrücken, es gibt ja immerhin (noch) Ersatzteile von Siemens,
die Ebay-Quellen sprudeln noch, und zig 1000sende Anlagen tun auch noch mit S5en.

Und genau genommen, ist die Programmiersprache in den Basics fast identisch mit der S7-Welt.

Mfg
Manuel
 
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ob s5 oder s7, die grundlagen sind doch wohl gleich. die bedienung der software ist sicherlich unterschiedlich.
aber
ein &/o/sr/-glied bleid was es ist.
mit einer s5 kann man schon sehr gut vernünftige steuerungen bauen.
ihr seid, seit es die s7 gibt, scheinbar sehr verwöhnt.
vor einigen jahren (ok computersoft/-hard ist sehr kurzlebig) hab ich die s5 als die steuerung gesehen.
wir haben bei uns im betrieb noch etliche steuerungen mit s5 am laufen.
warum auch nicht ? die laufen einfach,immer noch, gut. ;)

@konaman
hau deine fragen ruhig hier rein.
wenns nicht gerade eine hausaufgabenlösung :sw19: sein soll, wird dir hier bestimmt geholfen.
 
Hallo konaman,

...einen guten Tip hat für ein Buch mit Erklärung und Aufgaben weil wir schließlich im Juni eine Abschlussprüfung haben und von unserem A..... von Lehrer nix zu erwarten haben
Gibt es eigentlich auch eine Simulationssoftware für den Rechner
Wenn ja wo
Bitte helft mir sonst gibt es demanächst Tote im Raum Ansbach
Mach' das besser nicht ;) , auch wenn es ein Lehrer, der heute den Nachwuchs bequemerweise mit Step5 belästigt, vedienen würde. Fachbücher, die mir bisher am meisten geholfen haben, stammen von "Hans Berger", auch für S5. Weiteres findest du beim beim Googeln, bei Amazon, etc.


Gruß, Onkel
 
Zuletzt bearbeitet:
also für die S5 kann ich dir leider nix direkt empfehlen, aber was sich auf jeden Fall immer lohnt ist der "Step7-Crashkurs" von Matthias Habermann und Torsten Weiß. Gibt es bei mhj.de und kostet etwa 50 Euro inklusive Versand.
Da sind vor allem die Grundlagen sehr gut erklärt, und ich konnte das auf jede Steuerung bisher anwenden, egal ob S5, S7-200 oder die VIPA- S7300er, mit denen ich gerade begonnen habe zu arbeiten. Wenn du weißt was du programmieren willst, dann liegen die Unterschiede meist nur im "Dialekt" den deine Steuerung spricht. Mir hat das Buch sehr geholfen, und in Kombination mit der "F1"-Taste und vorallem diesem Forum hier hab ich bis jetzt fast alles lösen können.
 
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Grundlage der Quälerei ist ein Fischer Technik Modell mit entsprechenden Motoren und Sensoren

Auf jeden Fall solltest du mal etwas motivierter an die Sache rann gehen.
Wenn du das als "Quälerei" ansiehst, dann lern doch Maurer.

Und das man sich über S5 "köstlich amüsiert" ist auch Blödsinn.

Von der S5 zur S7 umzusteigen ist IMHO deutlich einfacher, als von S7 auf S5.
Und die S5 ist immer noch Industriestandard.
 
Auf jeden Fall solltest du mal etwas motivierter an die Sache rann gehen.
Wenn du das als "Quälerei" ansiehst, dann lern doch Maurer.

Und das man sich über S5 "köstlich amüsiert" ist auch Blödsinn.

Von der S5 zur S7 umzusteigen ist IMHO deutlich einfacher, als von S7 auf S5.
Und die S5 ist immer noch Industriestandard.

Naja, aber in einer Technikerschule sollte schon der neuere Stand vermittelt werden, denn schließlich werden alle neuen Anlagen mit S7 ausgeliefert, und als Techniker arbeitest du doch meist in der Projektierung neuer Anlagen statt in der Reparatur alter. S5-Wissen zu haben, schadet nicht, aber die S7 ist nun doch wahrscheinlicher. Das es einfacher ist, von der S5 auf die S7 umzusteigen- da stimme ich dir zu.
Aber ich will nix sagen, bei uns in der Technikerschule kommen noch Schaltungen in Klappertechnik mit Tastern mit Leerrücklauf... DAS ist antik (oder zumindest so gut wie nonexistent). Oder 6"-Disketten werden als Datenträger erwähnt...
Wozu mache ich das? Das letzte Seminar hätte ich fast selbst halten können...
Manche Schulen gehen nicht mit der Zeit, und wenn du dann nicht selber lernst und dich informierst, dann hast du halt so gesehen Pech gehabt. Auf der anderen Seite wird das von einem Techniker aber auch erwartet.
Und so, wie ich die Leute hier erlebt habe, hat sich hier jeder selbst Wissen beigebracht, hinterhergeworfen kriegt man das nämlich nicht. Und wer das als Techniker nicht kann, der wäre meiner Meinung nach besser Geselle geblieben.
Aber wer sich als Lehrer keine Mühe gibt, den Schülern den Stoff zu vermitteln, wäre auch besser Straßenfeger geworden.

Gruß, Tobias

PS: Fischertechnik- Modelle sind cool. Da braucht man nicht soviel laufen, um diesen oder jenen Sensor zu betätigen und gleichzeitig auf's PG zu gucken :-D
 
Auf jeden Fall solltest du mal etwas motivierter an die Sache rann gehen.
Wenn du das als "Quälerei" ansiehst, dann lern doch Maurer.

Und das man sich über S5 "köstlich amüsiert" ist auch Blödsinn.

Von der S5 zur S7 umzusteigen ist IMHO deutlich einfacher, als von S7 auf S5.
Und die S5 ist immer noch Industriestandard.

Also ich kann Unregistrierter Gast nur zustimmen, wir haben bei uns im Werk noch deutlich mehr S5 als S7.
Sicher ist die S5 veraltet, aber es gibt immer noch Anlagen die auch mit S5 erweitert werden.

Wer bei uns was will muss sowohl S5 als auch S7 drauf haben.
Zumal meine Erfahrung ist das S5 Spezialisten auch seltener werden, und diese werden jetzt gesucht, für S7 gibt es mehr als genug.
Und wenn du S5 kannst kannst du auch S7 die Software ist halt etwas unterschiedlich aber die Befehle sind größtenteils identisch oder ähnlich.

Auch ich besuche die Technikerschule. Wir haben ebenfalls einen Lehrer der von SPS wenig Ahnung hat (kann nichmal ne etwas umfangreichere AWL lesen), aber was nützt das alles, ich versuch das beste draus zu machen. Dann vermittel ich meinen Kollegen halt das Wissen, ist zwar eigentlich falsch aber nur so kommen wir ans Ziel.
Und wenn du der Meinung warst wenn du als Techniker fertig bist, der "SPS Gott" zu sein, hast du dich vertan. Die jahrelange Erfahrung bringt mehr wie ein Kurs oder Schulung.
Lese z.B. die Beiträge hier im Forum auch das vermittelt wissen

und jetzt ran an die Aufgaben!!!!
 
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Sps

Hi,
und vor allem versuche die Programme vorher auf Papier zu bringen
(Stichwort z.B. Schrittkette). Wenn man die Funktion beschreibt, z.B.:
-wenn ich die Taste "Klingel" drücke und der Mann meiner Bekannte nicht
zu hause ist und meine Frau auf einem Lehrgang ist und die Bekannte schon zurück ist oder gar nicht weg war dann öffnet sich die Tür....und
so weiter. Dann schreibt man es nur ab in AWL, und fertig!

U Taste
U Signal "man nicht da"
U Signal "Frau weg" .........usw.


Gruss: Vladi
 
Es ist letztendlich egal ob auf S5 oder S7 ein paar Grundbegriffe erlernt werden.Diese Aufgabe mit der Schranke ist eine Standartaufgabe die in den Schulen gestellt wird und den Schülern der Sinn einer Flankenerkennung gezeigt wird.
Wenn der Lehrer gleich die Lösung gibt, dann lernt keiner was dabei.Es gibt sehr einfache Lösungen einer Flankenauswertung, ich poste mal wie ich es selbst mal vor Jahren lernte, damals auf der PS4 von Klöckner Möller.
Ich schreibe es aber mit Siemensbefehlen.
U E 0.0
UN M 0.0
= M 0.1
S M 0.0
UN E 0.0
R M 0.0
Wenn man das mal verstanden hat, kann man wenigstens schon in AWL denken.
Denn das mit dem FUP programmieren ist schon so eine Sache und meist weis man gar nicht genau was man getan hat.Sicher geht es mit der S7 wesentlich kürzer, aber so geht es mit jeder SPS, ob Möller Bosch oder was weis ich alles.
(Erklärung für den der Probleme damit hat. Im ersten Zyklus wird E0.0 = 1 eingelesen, welcher gerade betätigt wird. Merker 0.0 = 0. Folglich M0.1 =1Merker 0.0 wird sofort dahinter gesetzt.E0.0 ist noch 1 der Merker 0.0 bleibt 1.Nehmen wir den nächsten Zyklus, E0.0 ist noch immer betätigt so ist aber M0.0 = 1 und Merker 0.1 ist jetzt 0.Somit ist nur ein Zyklus der Merker 0.1 =1.)
Das ist eine einfache positive Flankenauswertung.Als Techniker sollte man anfangen selbst Lösungen zu erarbeiten und nicht warten bis der Lehrer die Lösung vorstellt. Später im wirklichen Leben sind die Anforderungen sicher nicht kleiner und die Schule lehrt nur einen sehr kleinen Teil.
Das war jetzt hier wohl mein Einstand.
Warum kann ich nicht Formatieren????????, ich muss jeden Zeilenwechsel programmieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
U E 0.0
UN M 0.0
= M 0.1
S M 0.0
UN E 0.0
R M 0.0


geht auch noch ein wenig einfacher:
Code:
//Positive Flanke
      U     E      0.0                  //Signal das ausgewertet werden soll
      UN    M      0.1                  //Hilfsmerker
      =     M      0.0                  //Positive Flanke
 
      U     E      0.0                  //Signal das ausgewertet werden soll
      =     M      0.1                  //setzt Hilfsmerker
 
//Negative Flanke
      UN    E      0.0                  //Signal das ausgewertet werden soll
      U     M      0.3                  //Hilfsmerker
      =     M      0.2                  //Negative Flanke
 
      U     E      0.0                  //Signal das ausgewertet werden soll
      =     M      0.3                  //setzt Hilfsmerker

godi
 
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Hallo konaman,
als ehemaliger SPS-Lehrer (S5 und S7) habe ich natürlich diverse Erfahrungen sammeln dürfen hinsichtlich "der Lehrer ist doof!". Die hier dargelegten Meinungen, was das eigene Lernen anbetrifft, finde ich sehr gut. Trotzdem hat man manchmal eine Blockade bei einem einfachen Problem. Dann sollte es der Lehrer noch mal (individuell) erklären. Das tue ich hiermit stellvertretend:
1. Wischimpuls, Flankenauswertung und Zykluswischer meinen denselben Sachverhalt nämlich, dass SPS-intern, aus einem Dauersignal ein zeitlich kurzes Signal gemacht wird. Das kürzest mögliche Signal steht eben genau für einen SPS-Zyklus an und steht damit allen Bausteinen zur Verfügung. (Bis hierhin klar?)
2. Wie wird es denn nun gebildet?
Man vergleicht den Signalpegel des letzten Zyklus mit dem aktuellen Signalpegel. Ergibt sich hier ein Unterschied, hat sich das Signal verändert und zwar von 0->1 (steigende Flanke) oder von 1->0 (fallende Flanke). Die Befehlsfolge
U E0.0
= M0.0 merkt sich den aktuellen Zustand, damit er im nächsten Zyklus als "Altwert" zur Verfügung steht. Der aktuelle Wert wird direkt aus dem PAE entnommen.
Wann also liegt eine steigende Flanke vor?:
U E0.0 ;hat E0.0 im Moment 1-Signal?
UN M 0.0 ; und hatte es im letzten Zyklus 0-Signal?
= M0.1 ; dann liegt ein Signalwechsel vor (1) oder nicht (0)
Jetzt wird das Merken für den nächsten Zyklus organisiert durch:
U E0.0
= M0.0
Wichtig: Die beiden Befehlsgruppen müssen in dieser Reihenfolge programmiert werden sonst klappt das Ganze nicht.
Die unterschiedlichen Varianten unterscheiden sich lediglich dadurch, dass man natürlich immer bestrebt ist eine Schaltungssequenz möglichst in einem Netzwerk darzustellen. Das mit der obigen AWL nicht möglich, deshalb gibt es auch Varianten mit SR-FF. (Stromer seine AWL ist richtig) Hier ist aber nicht der FF-Ausgang der ZyWi sondern die Leitung zum S-Eingang (bei Stromer M0.1). In diese wird ein Konnektor (S5) eingefügt. Damit ist eine Flankenauswertung dann in einem Netzwerk komplett darstellbar.
 
Ich glaube es nicht .....

Hallo,

eNDe schrieb:
Das kürzest mögliche Signal steht eben genau für einen SPS-Zyklus an und steht damit allen Bausteinen zur Verfügung. (Bis hierhin klar?)

ÄÄheemm, Herr Lehrer, das kürzest mögliche Signal ist nicht auf einen Zyklus begrenzt, das kann dann schon mal etwas kürzer sein, so nach dem Motto : 'Darf's auch etwas weniger sein ???'

6, setzen...

Gruss

Question_mark
 
Hallo Question_mark
Genau das ist das Problem, dass nämlich einem Schüler, der ein behebbares Verständnisproblem hat, gleich wieder trickreiche Besonderheiten um die Ohren gehauen werden mit dem Ergebnis, dass er es wieder nicht versteht.
Natürlich weiss ich, dass es auch kürzer geht. Warum aber Schritt 3 erklären, wenn Schritt 1 noch nicht restlos verstanden wurde?
 
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Natürlich weiss ich, dass es auch kürzer geht. Warum aber Schritt 3 erklären, wenn Schritt 1 noch nicht restlos verstanden wurde?

Stimmt schon im Prinzip, was du da sagts, aber:

"Das kürzest mögliche Signal", deine Erklärung wäre ja auch OHNE diesen Spruch ausgekommen !

Warum also was falsches und überflüssiges einbauen ?

Nachher merken sich die Kids gerade das Falsche (klar) und sagen dann, dass hätten sie in der Schule gelernt, PISA läst grüßen.

Wie sagt Einstein:

Man soll die Dinge so Einfach erklären wie möglich.
Aber nicht einfacher.
 
Hm,
ich finde es Schwachsinn jetzt noch mit S5 zu lernen.
Kein Mensch wird die heute in neue Anlagen einbauen.
Gerade weil S5 und S7 so ähnlich sind sollte man gleich mit S7 lernen.
Wobei wiederum er als Maschinenbauer das ja warscheinlich eh niemals Steuerungen programmieren wird.

Für die Grundlagen benätigt er gar keine Steuerung. Das ist Digitaltechnik.
 
Auf jeden Fall solltest du mal etwas motivierter an die Sache rann gehen.
Wenn du das als "Quälerei" ansiehst, dann lern doch Maurer.

Und das man sich über S5 "köstlich amüsiert" ist auch Blödsinn.

Von der S5 zur S7 umzusteigen ist IMHO deutlich einfacher, als von S7 auf S5.
Und die S5 ist immer noch Industriestandard.

Du der ist Maschinenbauer. Der wird das eh nie gescheit lernen, jemals die Din und Iso für begreifen oder auch selbst verwenden.

Ich finde es leichter von S7 auf S5 zu springen als umgekehrt.
In S7 ist einfach viel zu viel neues.
Über Programme in S7 die wie in einer S5 erstellt werden sind eher belustigung. Hatte da letztens eines zum ändern und habs gleich neu geschriben mit nur 10% Datengrösse. Der wo das geschrieben hatt muss irre gewesen sein. Giga Schrittketten Baustein für eigentlich fast nix. Dazu eine Regelung ohne Funktionen, also alles immer wieder komplett reingetippselt.

S5 und S7 (3xx und 4xx) sind definitiv zwei unterschiedliche Welten.
 
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