Schnellen PID Regler mit VIPA realisieren?

[olitheis]

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Hallo,
für eine Anwendung an einer älteren Anlage benötige ich zwei schnelle PID Regler. Zwei getrennte Regelkreise, die auf nur einen Ausgang wirken. Die Regelkreise sollen nacheinander funktionieren. Der 1. Regelkreis ist etwas kritischer als der 2.
Funktionsweise: Im 1. Regelkreis befindet sich ein Sensor, über den eine Durchflussmenge (Luft) geregelt werden soll. Nachden nun eine bestimmte Menge Luft in ein Kunststoff-Vorförmling geströmt ist, soll der 2. Regelkreis aktiviert werden, der dann den Druck über einen 2. Sensor im gleichen Behälter ausregelt. Ich habe schon viel von der VIPA gehört und spiele mit dem Gedanken, sie dafür zu verwenden, weil sie mich interessiert. Oder gibt es eine andere, bessere Lösung für diese Anwendung?
Vielen Dank
Oli

 

[Unregistrierter gast]

Hallo,
für eine Anwendung an einer älteren Anlage benötige ich zwei schnelle PID Regler. Zwei getrennte Regelkreise, die auf nur einen Ausgang wirken. Die Regelkreise sollen nacheinander funktionieren. Der 1. Regelkreis ist etwas kritischer als der 2.
Funktionsweise: Im 1. Regelkreis befindet sich ein Sensor, über den eine Durchflussmenge (Luft) geregelt werden soll. Nachden nun eine bestimmte Menge Luft in ein Kunststoff-Vorförmling geströmt ist, soll der 2. Regelkreis aktiviert werden, der dann den Druck über einen 2. Sensor im gleichen Behälter ausregelt. Ich habe schon viel von der VIPA gehört und spiele mit dem Gedanken, sie dafür zu verwenden, weil sie mich interessiert. Oder gibt es eine andere, bessere Lösung für diese Anwendung?
Vielen Dank
Oli

Was verstehst du denn unter "schnell"? Wie groß wird deine Ausgleichzeit sein ?

Warum willst du VIPA einsetzen? Wegen einem möglichen Geschwindigkeitsvorteil ?

 

[maggi.kochstudio]

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Ist es eine Blowmouldinganwendung??

 

[olitheis]

Jap, ist für eine Blasanlage, Vorblasen -> durchflussgeregelt, Blasen -> einfache Druckregelung

die Ausgleichszeit soll so gering wie möglich gehalten werden, um die Regelung so genau wie möglich zu machen. Ich hoffe, ich habe das so richtig interpretiert.
Mit der Durchflussmenge bin ich mir noch nicht ganz sicher, ob ich jetzt wirklich die eigentliche Durchflussmenge geregelt über eine Zeit hineinleite, oder einfach ein bestimmtes Volumen an Luft.
Es gibt keinen bestimmten Grund für eine VIPA, dachte nur, es wäre eine Möglichkeit, da ich hin und wieder S7 programmiere. Wie gesagt, bin auch über andere Vorschläge dankbar.

 

[maggi.kochstudio]

Gehörst Du den zur elitären Gemeinschaft der Bläser??
An alle, die jetzt anfangen zu frotzeln...die Spritzer gibt's auch noch
Falls ja, würde mich mal interessieren, was Du da so machst, bzw. Interessenaustausch!

 

[Unregistrierter gast]

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Es gibt keinen bestimmten Grund für eine VIPA, dachte nur, es wäre eine Möglichkeit, da ich hin und wieder S7 programmiere. Wie gesagt, bin auch über andere Vorschläge dankbar.

Alle 300er Siemens - SPSe haben entweder in den Systembausteinen schon PID - Regler, oder man kann die Regler - FB aus der Bibliothek laden. Also Grundsätzlich sind PID Regler mit Abtastzeiten ab ca. 10ms kein Problem. Und das ist für viele Anwendungen schnell genug. (Zur Not gehts auch schneller)

 

[olitheis]

gibt es für die vipa auch fertige PID Regler Bausteine, die genauso schnell sind? Oder empfiehlst Du mir generell z.B. eine 315?

 

[Unimog-HeizeR]

Alle 300er Siemens - SPSe haben entweder in den Systembausteinen schon PID - Regler, oder man kann die Regler - FB aus der Bibliothek laden. Also Grundsätzlich sind PID Regler mit Abtastzeiten ab ca. 10ms kein Problem. Und das ist für viele Anwendungen schnell genug. (Zur Not gehts auch schneller)

Haben das die VIPA nicht auch???
Schneller sind die Vipa auf alle fälle. (Speed7)

Gruß
Timo

 

[edison]

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Ruf doch mal bei Vipa an, eventuell stellen sie Dir ja eine CPU zum Testen zur Verfügung.
Ich habe zur Zeit eine 314ST/DPM für 6 Wochen bekommen - total unkompliziert.

 

[olitheis]

@Unimog-HeizeR
ja, würde mich interessieren, ob die VIPA auch PID's "ready for use" hat.

Hat schonmal jemand PID's damit programmiert?

@edison
Ich werde mal eine e-mail an Vipa schreiben

@maggi.kochstudio
zu den elitären würde ich jetzt nicht unbedingt sagen, wir bauen so 2 Anlagen pro Jahr (1000-6000Liter).

Oli

 

[Unregistrierter gast]

gibt es für die vipa auch fertige PID Regler Bausteine, die genauso schnell sind? Oder empfiehlst Du mir generell z.B. eine 315?

Die VIPA haben (je nach CPU-Typ) vielleicht auch die Regler - Systembausteine (SFB), auf jeden Fall kannst du aber die PID - Bausteine aus der Bibliothek des S7 Managers auch in eine Vipa laden.

Generell halte ich Siemens für empfehlenswerter, da ich mit VIPA Hardware mehr als einmal Ärger gehabt habe.

 

[maggi.kochstudio]

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Moin.

Hört sich sehr interessant an mit den Großblasanlagen. So von IBC bis ...?
Hab mal ne BAT1000 in Betrieb genommen. Das war ja schon ein Trümmer, aber ne 6000L Anlage.... Da würde mir beim ersten Ausstoßtest wahrscheinlich ordentlich die Düse gehen
Hast Du denn die ganze Visu und Regelung auch selbergemacht? WDS etc...?

 

[Longbow]

Hallo

@olitheis
Wie bereits von "Unregistrierter gast" angemerkt, gibt es im SIEMENS Step7 Paket in der Stadard Library die PID Bausteine FB41, FB42, FB43, FB58, FB 59.
Diese Bausteine lassen sich in jede SIEMENS S7-kompatible CPU laden.
VIPA verwendet für die Vergleichstests den FB41 aus dieser Library.
Die vergleichbaren SFBs gibt es in den VIPA CPUs nicht, es bestand diesbezüglich bis jetzt auch noch keine Nachfrage.
Und wie bereits "Edison" erwähnt hat, VIPA hat kostenlose Test-CPUs.

@Unregistrierter gast
Ich kann schon ziemlich gut nachvollziehen, dass man sich über nicht funktionierende Technik sehr ärgert, und es ist auch durchaus so, dass es ab und an zu technischen Pannen bei den VIPA-Produkten kommt, aber wir sind doch sehr bemüht das Problem dann schnellstmöglich zu lösen. Unter anderem ergeben sich solche Probleme auch dadurch dass wir teilweise in Bereiche (größtenteils Performance) vorstoßen, in denen sich SIEMENS noch gar nicht bewegt und es deshalb einfach zu ganz neuen Problemen kommt.
Mich würde es deshalb schon sehr stark interessieren welche Baugruppen den diesen Ärger ausgelöst haben!?


Mit freundlichen Grüßen

 

[Unregistrierter gast]

Mich würde es deshalb schon sehr stark interessieren welche Baugruppen den diesen Ärger ausgelöst haben!?


Mit freundlichen Grüßen

Ohne länger ins Detail zu gehen und in Programmen nachzustöbern, wie genau die Baugruppen heissen:

Fast alle (!) Zählerbaugruppen und DI - Baugruppen in der DP200V machen fürchterlichen Ärger bez. EMV. Da flackern die Eingänge und Zählerwerte wie wild, wo Siemensbaugruppen noch drüber lachen !

Da wurde von VIPA mal empfohlen, Ferritkerne in die Spannungsversorgungsleitung zu schleifen...

Mach das mall in einem Schrank mit massig Karten überall verteilt.... :-(

Und die Umgebungseinflüsse waren völlig normal, alle Schütze mit Beschaltung usw...
Ärger gabs nur mit VIPA.

Noch ein Scheiß: Eure GSD - Dateien !
HW mit neuer VIPA - Analogkarte ausgerüstet (DP200V), GSD importiert, siehe da, alle ALTEN Analogkarten funktionieren nicht mehr und benötigten eine neue Parametrierung (Slotplatz!)

Aufgrund dieser Erfahrungen meidete ich seit 2004 VIPA und habe VIPA CPUen erst garnicht mehr eingesetzt.

P.S. ich will auch noch in 10 Jahren Ersatzteile bekommen können. Ob VIPA dann noch existiert, wird sich zeigen.

 

[Jochen Kühner]

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Begeistert...

Also, Ich muss sagen das wir von den VIPA Cpus begeistert sind! Wir hatten im Ausland (Saudi Arabien) einen CPU defekt, und Siemens hat 10 Tage gebraucht um uns Ersatzteile zukommen zu lassen (trotz Niederlassung in dem Land) und Express Zusicherung. Unsere Selbst versendeten Ersatzteile waren nach 3 Tagen da!
Un Vipa, da hatten wi einmal ein Problem mit einer Siwarex, Hotline angerufen, Problem geschildert und ein Tag später gabs ein CPU Update. Dann gibts kostenlose TestCPU's, und man kann soviele Baugruppen aneinader schalten ohne einen cp dazwischen (wieveil gehen bei siemens?? 8 oder so). auch der speicher, ist ja ca. 10 mal so groß wie bei einer preislich vergleichbaren siemens cpu!

 

[Unregistrierter gast]

auch der speicher, ist ja ca. 10 mal so groß wie bei einer preislich vergleichbaren siemens cpu!

Na, das gilt bei der neuen Siemens - Generation nicht mehr so ganz, oder ?

Und selbst wenn, wer für ein SPS Programm 5 MB Arbeitspeicher braucht, sollte seine Programmierstrategie mal überdenken...

Wie kannst du mehr als 8 Baugruppen in der HW Konfig auf ein 300er Rack setzen ?

 

[Longbow]

@Unregistrierter gast

Hallo,

ich bin bezüglich der geschilderten Themen leider nicht der richtige Ansprechpartner, kann aber trotzdem beide Probleme bestätigen!

Um das Jahre 2000 herum gab es EMV Probleme im System 200 die aber durch verschieden Maßnahmen im Hardware- und Softwarebereich und durch Intensivierung des EMV-Testaufwands inzwischen der Vergangenheit angehören.

Zu dem aktuellen Stand bei den GSD-Dateien muss ich mich erst noch schlau machen.

Bezüglich der Ersatzteilsicherheit sind mir die Bedenken durchaus verständlich, aber VIPA gibt es jetzt seit mehr als 20 Jahren und die Entwicklung in den letzten Jahren ist mehr als positiv. Wenn man da über SIEMENS und das Thema Outsourcing nachdenkt (Stichwort SIEMENS Mobil oder Teile von SIEMENS Com) KANN es dort mit Überraschungen schneller gehen, als man manchmal denkt. Wehe dem der nicht die 12% Rendite einfährt!
(Wobei man natürlich sagen muss dass der Bereich A&D zu den Cash-Cows von SIEMENS gehört, mit 450 Mio. Euro BEREICHSERGEBNIS im aktuellen QUARTAL)



Aktuelle Sachen:

Mehr als 8 Baugruppen:
Die Hardwarekonfiguration erfolgt wie bei SIEMENS, also mit der Zeilenanschaltung. Aber man braucht sie physikalisch nicht!

Und zum Thema Programmspeicher lässt sich sagen, dass SIEMENS nicht umsonst seine Speicher ständig nach oben korrigiert (aber im 300er Bereich immer noch deutlich unter den VIPA-Speicherbereichen liegt). Vor allem Anwender die mit SCL arbeiten erreichen sehr schnell die Grenze des Speichers.
Die SIEMENS 417 hat inzwischen 30MB Arbeitsspeicher!

Aber unabhängig wie man nun gegenüber VIPA eingestellt ist, SIEMENS
Anwender profitieren auch davon, sei es nun durch den Preis, den Speicher oder der Performance (siehe 319).
Und unter dem Strich ist das Ziel für uns die Latte für SPSen höher zu legen!

Mit freundlichen Grüßen

 

[Unregistrierter gast]

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@Unregistrierter gast

Aktuelle Sachen:

Und zum Thema Programmspeicher lässt sich sagen, dass SIEMENS nicht umsonst seine Speicher ständig nach oben korrigiert (aber im 300er Bereich immer noch deutlich unter den VIPA-Speicherbereichen liegt). Vor allem Anwender die mit SCL arbeiten erreichen sehr schnell die Grenze des Speichers.
...
Und unter dem Strich ist das Ziel für uns die Latte für SPSen höher zu legen!

Mit freundlichen Grüßen

Danke für die RM.

Zu dem SCL:
Wenn ich mit eingeschalteter Codeoptimierung übersetze, sind meine SCL - FC nicht (viel) größer, als vergleichbare AWL - listen...
Aber vielelicht bin ich auch zu gut und kein Masstab...

Zur Latte:
Diesbezüglich hat VIPA sicher eine Existenzberechtigung !

Konkurrenz belebt nunmal das Geschäft.

 

[Jochen Kühner]

Noch was...

Wenn man mal mehr Baugruppen in einer Reihe braucht und eine Vipa Benutzt, aber kein Platz mehr im Scahltschrank ist, einfach einen Busverbinder halbieren, mit 2 Telefonleitungen verlängern (einfach eins zu eins) und in der nächsten reihe weitermachen... funktinoniert, ich habs probiert. Vileicht könnte VIPA ja so was in der richtung als Kabel rausbringen???

 

[Unregistrierter gast]

einfach einen Busverbinder halbieren, mit 2 Telefonleitungen verlängern (einfach eins zu eins) und in der nächsten reihe weitermachen... funktinoniert, ich habs probiert.

Diese Bastellösungen werden von deinen Kunden akzeptiert ?
Du hasts gut !