Neuanlage OP7

Andreas

Andreas

Level-1
Beiträge
120
Reaktionspunkte
4
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
N Abend,

Ich hab mal eine Grundlegende Frage an euch!
Würdet Ihr einem Kunden der euch keine Vorgabe für die HMI in einer Anlage (in diesem Fall ist die Rede von einer 3 Kreis Kühlanlage mit 8 Redundanten Pumpen (jeweils 30KW) alle Druckgeregelt über Danfoss FU´s und noch jeder Menge Ventile dabei) gemmacht hat ein OP7 reinspaxen wenn er die Anlage heute bei euch anfragen würde?

Ich mein im Grunde genommen "selbst schuld" (kommt halt dabei raus wenn der Cheffe keinen Fragt) da stimme ich allen zu. Aber Hallo sind die noch ganz sauber? An dem Teil gibts Haufenweise Ventile und Pumpen mit Betriebsartenüberwachung und Betriebsstundenzähler mal von den Temperaturen und Drücken mal ganz abgesehen...
Eigentlich müsste die Projektierung des OP7 Teurer sein als die eines MP277 mit Fließbild....

Da fällt mir echt nix mehr zu ein... Ich bin irgendwie voll entsetzt dadrüber :twisted:

Bin mal auf eure Meinung gespannt...
 
Op7

Hi,
also bei so einer Anlage ist für mich das Mindeste ein TP170; OP7 ist
wirklich viel zu viel gespart. Argumentation für OP7: die Anlage steht
im Keller, und nach der Inbetriebnahme interessiert sich kein Mensch mehr
darüber, was die Anlage genau macht(Aggregate/Messstellen usw.), und keiner ändert Parameter oder schaltet was von Hand.
Wenn da mehr Beobachten/Bedienen zu erwarten ist: wie gesagt, minimum
ein TP170, oder grösser.

Gruss: Vladi
 
Zuletzt bearbeitet:
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Ein OP7 hat ein einer jetzigen Anlage nichts mehr verloren! Sag dem Lieferanten er kann seinen alten Schrott wo anders entsorgen...
Wenn überhaupt dann das nachfolgemodel OP77 - das ist auch billiger...


Gerell will ich in meinen Anlagen keine Tastengeräte haben, und schon garkeine Zeilendisplays! Mit dem ganzen Schrott kann man keine vernünftigen Visualisierungen machen - aber man sieht ja tagtäglich was 70% der Hersteller für Bullshitvisus abliefern...

Ich verwende ausschliesslich Touchpanels, nur und abgesehen von PC-Runtimes nur damit kann man Optisch ansprechende Visualisierungen bauen mit denen Bediehner und Instandhaltung wirklich was anfangen können!

Mechanisch sind die Tastengeräte mit ihren lumpigen Folientastaturen sowieso recht anfällig, auf einen Touchsreen klebe ich eine austauschbare Schutzfolie und dann können die das Dinge meinetwegen auch mit sabbernden Handschuhen bediehnen.


Natürlich haben kleine Textdisplays bei kleinen Geschichten im LowCost Bereich ihre daseinsberechtigung, aber dieser ganze OP Schrott sollte vom Markt genommen werden...
 
Andreas schrieb:
Ich mein im Grunde genommen "selbst schuld" (kommt halt dabei raus wenn der Cheffe keinen Fragt) da stimme ich allen zu. Aber Hallo sind die noch ganz sauber? An dem Teil gibts Haufenweise Ventile und Pumpen mit Betriebsartenüberwachung und Betriebsstundenzähler mal von den Temperaturen und Drücken mal ganz abgesehen...
Eigentlich müsste die Projektierung des OP7 Teurer sein als die eines MP277 mit Fließbild....
Zum Vergrößern anklicken....

Ich würde ein OP7 nur schon nicht einsetzen weil es so unglaublich umständlich zu Projektieren ist.
Meine letzte Anlage die eben erst übergeben wird hat noch OP7 Bediengeräte drin. Aber nur weil der Kunde das ausdrücklich so wünschte.

Aber fraglicher Kunde hat auch eine Visu auf den Leitsystemen gewünscht die Optisch aussieht wie die Bedienpulte mit EAO Tastern und Knöpche.
Ich bin jedesmal entsetzt wenn ich sie wieder sehe und sehe wie man eine gute Oberfläche so verschandeln kann das sie keine Vorteile mehr bringt gegenüber einem Geschreinerten Bedienpult.

Langer Rede kurzer Sinn, tu dir kein OP7 an.

mfG René
 
Andreas schrieb:
An dem Teil gibts Haufenweise Ventile und Pumpen mit Betriebsartenüberwachung und Betriebsstundenzähler mal von den Temperaturen und Drücken mal ganz abgesehen...
Eigentlich müsste die Projektierung des OP7 Teurer sein als die eines MP277 mit Fließbild....
Zum Vergrößern anklicken....
Meine Meinung dazu: schmeiss das OP7 inne Tonne.
Wahrscheinlich läuft das Projekt so, das du die "Visu" (lach) gerade auf dem OP 7 fertig hast. Und dann will der Kunde noch ne Menge Extras, die du mit dem OP7 gar nicht realisieren kannst und dann ist der Kunde unzufrieden oder du muss doch noch ein anderes Panel einbauen. Und dann wirds teuer :(

Alternativen haben dir meine Vorposter ja schon genannt.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Ja das OP7 gibt es noch zu kaufen!
Sehe ich in der Firma wo ich gerade arbeite da wünscht der Maschinenhersteller noch das ein OP7 eingebaut wird und der verkauft ca 1Stück in der Woche!
Habe letztens das erste mal für den Maschinenhersteller eine Maschine verkabelt. Naja Bedienpult mit OP7 und 3 25pol Kabeln! :eek: :confused:
Ich habe so geflucht beim anschließen der Maschine das ich ein Profibuskabel zum OP7 verlege und alle Taster/Meldeleuchten muss ich mit nen Kabel in den Schaltschrank führen. Bin mir vorgekommen wie im letztem Jahrtausen! :twisted:

godi
 
shit

Markus schrieb:
Ein OP7 hat ein einer jetzigen Anlage nichts mehr verloren! Sag dem Lieferanten er kann seinen alten Schrott wo anders entsorgen...
Wenn überhaupt dann das nachfolgemodel OP77 - das ist auch billiger...


Gerell will ich in meinen Anlagen keine Tastengeräte haben, und schon garkeine Zeilendisplays! Mit dem ganzen Schrott kann man keine vernünftigen Visualisierungen machen - aber man sieht ja tagtäglich was 70% der Hersteller für Bullshitvisus abliefern...

Ich verwende ausschliesslich Touchpanels, nur und abgesehen von PC-Runtimes nur damit kann man Optisch ansprechende Visualisierungen bauen mit denen Bediehner und Instandhaltung wirklich was anfangen können!

Mechanisch sind die Tastengeräte mit ihren lumpigen Folientastaturen sowieso recht anfällig, auf einen Touchsreen klebe ich eine austauschbare Schutzfolie und dann können die das Dinge meinetwegen auch mit sabbernden Handschuhen bediehnen.


Natürlich haben kleine Textdisplays bei kleinen Geschichten im LowCost Bereich ihre daseinsberechtigung, aber dieser ganze OP Schrott sollte vom Markt genommen werden...
Zum Vergrößern anklicken....

ich find das wieder mal gequirlte scheise vom admin.

wenns der kunde will gibs ihm

tastengeräte sind gut unter rauhen bedingungen, touchpanel ist da scheisse

wenn ich den finger auf ner taste habe dann wird die aktion gesteuert, vom touch kann ich abrutschen

beim tastengerät kann ich mehrere tasten gleichzeitig drücken, das schafft nicht mal son toller hecht wie du auf nem touchpanel.

op7 geht mit protool, wincc flexibel ist doch scheisse

warum schwierig wenns einfach geht??


Mirk (der jetzt auch anlagen programmiert)
 
@godi

du kannst ihn ja mal freundlich darauf hinweisen das er sein OP7 nicht mehr lange kaufen kann, dass es jetzt schon teurer als das nachfolgemodell OP77 ist und das dieses kompatibel ist.

typischer fall von anfängern gepaart mit der weisheit "das machen wir schon immer so"...

wobei die welt im kleinseriengeschäft wieder etwas anders aussehen kann, und im momentanen boom sind eben viele mit dem umstieg überfordert, zumal ein umstieg auf das op7 zwangsläufig einen umstieg auf wincc flexible mit sich bringt...
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
SPS-Mirk schrieb:
ich find das wieder mal gequirlte scheise vom admin.

wenns der kunde will gibs ihm

tastengeräte sind gut unter rauhen bedingungen, touchpanel ist da scheisse

wenn ich den finger auf ner taste habe dann wird die aktion gesteuert, vom touch kann ich abrutschen

beim tastengerät kann ich mehrere tasten gleichzeitig drücken, das schafft nicht mal son toller hecht wie du auf nem touchpanel.

op7 geht mit protool, wincc flexibel ist doch scheisse

warum schwierig wenns einfach geht??


Mirk (der jetzt auch anlagen programmiert)
Zum Vergrößern anklicken....

naja wenn du meinst, du musst es ja wissen hast ja eine gute ausbildung und jahrelange erfahrung...

aja wenn du ärger willst - ich warte...
 
Betrug am Kunden

Hallo Andreas,

ich trauer zwar auch dem OP7/OP17 nach, aber diese in Neuanlagen ein zu setzen, gehört ganz einfach verboten. Wie kann man abgekündigten Geräte in neuen Anlagen projektieren? Der Kunde ist ganz schlecht mit so etwas beraten. Ich würde das Betrug am Kunden nennen.


Gruß, Onkel
 
Hallo Mirk,

SPS-Mirk schrieb:
..wenns der kunde will gibs ihm..
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist natürlich ein ganz anderer Aspekt, keine Frage. Was der Kunde will soll er natürlich bekommen. Wie es Andreas formulierte, scheint der Kunde jedoch ahnungslos zu sein und sollte gut beraten werden.

SPS-Mirk schrieb:
..beim tastengerät kann ich mehrere tasten gleichzeitig drücken..
Zum Vergrößern anklicken....
Ach wirklich? Kann man das, von den bekannten "Fingerbrechern" mal abgesehen? Und was bringt das?


Gruß, Onkel
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
...

Hallo,

Markus schrieb:
naja wenn du meinst, du musst es ja wissen hast ja eine gute ausbildung und jahrelange erfahrung...
Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht solltest Du dem SPS-Murks schon mal den Status "Erfahrener Benutzer" vorzeitig zuteilen, seine lange Ausbildung und Erfahrung lässt mich glatt vor Ehrfurcht erstarren :sc6:
Und nicht zu vergessen die vielen spontanen Freundschaften die er hier im Forum schon früh angebahnt hat. Nur durch sein angenehmes Wesen, in Kombination mit nahezu genialen Problemlösungen die uns alle hier im Forum mächtig beeindruckt haben, kann man sowas erreichen. :rolleyes:

Gruß

Question_mark
 
Nicht jeder kriegt, was er will...

Hallo,

Onkel Dagobert schrieb:
Was der Kunde will soll er natürlich bekommen. Wie es Andreas formulierte, scheint der Kunde jedoch ahnungslos zu sein und sollte gut beraten werden.
Zum Vergrößern anklicken....

Da sehe ich mich als Auftragnehmer irgendwie in der Pflicht, den Kunden entsprechend zu beraten. Und notfalls sage ich dann auch mal : So nicht, jedenfalls nicht von mir. Erspart mir persönlich einigen Ärger, verliere vielleicht auch mal einen Auftrag dadurch, aber soviel Rückgrat muss man haben.

Gruß

Question_mark
 
Hi,

schonmal vielen Dank für eure Kommentare!
@marlob:
Das schlimme an der Sache ist ja das mein Arbeitgeber der Kunde ist!

Also entweder Pump ich dem Hersteller die Füße auf, oder ich hau den Mist hinterher selber raus... Cheffe muß es wissen :twisted:

Echt ätzend so ein Mist!

Gruß
Andreas
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
SPS-Mirk schrieb:
...
beim tastengerät kann ich mehrere tasten gleichzeitig drücken, das schafft nicht mal son toller hecht wie du auf nem touchpanel.
...
Zum Vergrößern anklicken....

Ja und was machst Du damit?

Braucht man bei Deinen Anlagen jetzt den Affengriff um einen neustarten zu provozieren?
Sicher toll so ein Tastengerät mit einer DinA4 Seite an Hotkeys und Affengriff Erklärungen neben dran ;o)
 
Also ich finde beide Arten Tasten sowie Touch haben ihre Vorteile,
und ich setze abhängig vom Anwendungsfall die Sachen ein.

Bei vielen Montagemaschinen setzte ich immer noch Tastengeräte wie OP170B (jetzt 177B) ein, da der Bediener unabhängig vom Bild an der Maschine z.B. Hand, Grundstellungsfahrt, Automatik, Zyklus ein starten kann.
Bei den Verfahrentechnischen Anlagen , die meist 6-30 Stunden ohne abschalten arbeiten, nehme ich wegen der Benutzerführung ein grosses Touch.

Aber OP7 und OP77 sind für mich ein bösses , bösses Thema,ich hab zum Teil Aufpreise genommen die über der Differenz zum OP170 lagen, und trotzdem will der Kunde ein OP7/OP77. Mittlerweile bin ich dazu übergegangen diese Teile nicht mehr zu unterstützen, und dem Kunden ohne zusätzliche Kosten ein Touch TP177 oder OP177 einzubauen.

Hab gerade einen Auftrag erhalten, wo der Kunde 3000 Typen in einem OP7 verwalten wollte, wird jetzt ein TP177.

Ich will den Geräten nicht die Daseinsberechtigung absprechen, aber wer auf so einem "Ding" mal versucht hat, eine vernünftige Meldung oder Benutzerführung hinzukriegen, weiss das dies unmöglich ist.

Letztes Jahr hat ein Kunde noch darauf bestanden, das ein OP77 reinkommt, obwohl ich ihm ohne Aufpreis ein TP177B liefern wollte.
Dann hat der nur über das Gerät gemeckert, Passworteingabe usw. ist ein Graus, da hab ich nur meinen Ordner gezückt und gezeigt...
Ich habe Sie dreimal ausdrücklich darauf hingewiesen,
da sagt er das die nur nicht bereit waren, den Endkunden dazu zu fragen.

Und genau das, hab ich immer wieder.

Und genau das, ist es was hier einige Leute nicht verstehen.
Es gibt Firmen die drauf hören, oder immer nur das beste einbauen, weil es sonst sparen am falschen Ende ist. Aber es gibt andere Kunden, die sind einfach nicht in der Lage Entscheidungen zu treffen. Genau wie oben geschrieben wurde "das machen wir schon immer so".
 
OP 77 ab und zu einsetzbar

Hallo,

wir setzen bei uns das OP7 bzw. OP77 auch noch ab und zu ein. Es findet jedoch nur in Kleinanlagen verwendung, wenn aus Kostengründen und aufgrund weniger Parameter nur eine "mini Anzeige" erfordelich ist.
Ab ca. 10-15 Parametern wird immer ein TP177 oder mehr verwendet.

Eigentlich haben wir die OP7 nur um nicht wie früher durch die Anzahl der Blinktakte eine genaue Störungsdiagnose zu erstellen. SOndern man hat halt die Paar Zeilen Text.
 

Similar threads

A
Wert 0-1000 dividieren und als Druck 0-6bar ausgeben
2
Antworten
37
Aufrufe
12K
CoTeam
C
Zurück
Oben