Wie 2 Feste Stoffe gleichmäßig mischen?

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Prox

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Hallo SPS-Gemeinde, habe folgendes Problem an einer bestehenden Anlage zu lösen.

CPU 315-2DP ( Software Step 7 5.3)

Es werden Zwei Feste Stoffe, 5000kg und 300kg in ein Behälter gegeben. Im Moment laufen die 5000kg Nonstop, die 300kg vorher auch. Die Stoffe laufen nicht immer gleich, sind mal trocken, mal naß, sollen jetzt aber gleichmäßig zugegeben werden. Ich meine die 300kg sollen prozentual zu den 5000kg zugegeben werden.
Habe auf die schnelle das Schütz für den 300kg-Rüttler mit einer Laufzeit-Pausen-Steuerung versehen.
Will eine SM332 / 2AO ([FONT=Arial, Helvetica]6ES7 332-5HB01-0AB0) einbauen, die einen FU steuern soll (4-20mA).

Wie mache ich das programmtechnisch?
Die Werte der Beiden Waagen habe ich in der SPS.
Bin für jeden Tip dankbar.

mfg Prox
[/FONT]
 
Wenn's nur um eine Anlage geht vielleicht was von einem Spezialisten einsetzen(Aufwand Zeit/Preis fertige Lösung!)?

http://www.schenck.at/diskontwag.htm#10

oder evtl. auch nur die "Rütteltechnik":
http://www.arbo-sa.com/main_t.html

Ansonsten die aktuelle Menge auf-integrieren und abhängig von Soll/Istabweichung den einen der beiden Stoffe rauf-/Runterregeln. Grundsetup sollte natürlich dann so sein daß einer der beiden Materialen nach wie vor Non-Stop läuft und daß bei einer 100% Ansteuerung des zweiten Stoffs zuviel desselben reingeht, je nach Ansteuerung kann dann das passende Mischverhältnis erreicht werden.
 
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@Oberchefe,

die Menge des 300kg Stoffs will ich ja mit dem FU beinflussen,
müßte ich mir also eine FC coden, die die aktuellen Waagenwerte prozentual vergleicht und entsprechend das PAW besetzen, das den FU bedienen soll

extern vergeben, kommt nicht Infrage ich will ja auch was dazulernen..

mfg Prox
 
Hallo,
liegt dein Mischzeug gleichmässig auf dem Förderband oder willst du mit einer Bandwaage arbeiten ?
Außerdem ... in welchem Verhältnis stehen die Geschwindigkeiten der Förderbänder zum Massentransport ?
 
Hi,
wenn ich das richtig lese hast du ja beide werte der waagen in der cpu!
Und beim befüllen des Mischers werden die Werte entsprechend kleiner.
Also würde ich z.b. bei 450 kg das zweite Band starten und wert x hinzugeben und das soweiter bis ende!

HDD
 
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Larry Laffer schrieb:
Hallo,
liegt dein Mischzeug gleichmässig auf dem Förderband oder willst du mit einer Bandwaage arbeiten ?
Außerdem ... in welchem Verhältnis stehen die Geschwindigkeiten der Förderbänder zum Massentransport ?
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Es sind Zwei Rinnen, die geben das Material auf ein kurzes Band, von dort in ein drehenden Behälter. Die Mengen (5000kg/300kg) sind ja schon vorgefüllt (ein Schritt vorher), keine Bandwaage nötig.
Es soll lediglich die 300kg-Menge gleichmäßig zu den 5000kg aufgegeben werden.
Also nur den Rüttler der 300kg-Rinne mit FU beeinflussen.

@HDD,
so ähnlich ist es ja jetzt, nur durch Zeiten vorgegeben, im Moment wenn Waage=4500kg, dann läuft alle 15s für 6s der Rüttler, bei Waage=800kg läuft der Rüttler der 300kg-Rinne ständig, bis Beide Waagen leer sind (bei nassem Material wird sonst die Rinne nicht richtig leer).

Für den Produktionsablauf ist das aber zu ungenau.

mfg Prox
 
Hi,
also noch mal ich gehe davon aus das du eine Entleerung der Waagen auf die Rüttelrinnen hast also würde ich zuerst 500 kg von Stoff 1 auf die laufende Rüttelrinne auf das Zuführband und direkt in den Mischer geben dann eine Zeit damit die 500 kg auch im Mischer sind. Wenn die Zeit abgelaufen ist dann z.B. 50 kg von Stoff 2 drauf usw. Zeit für entleeren und mischen.
Du musst natürlich überprüfen wie die Mischergebnisse sind. Wenn es schneller gehen muss halt gleichzeitig laufen lassen.
Oder ist deine Rüttelrinne die Waage?
Dann ist es ja auch nicht so machbar!

HDD
 
Zur Praxis:
Dein Beispiel 5000:300 oder ca. 16:1 heisst (wenn beide Motoren und Rinnen gleich sind), dass wenn eine Rinne mit 50Hz läuft, die andere mit ca. 3Hz laufen soll, das packt kein FU-Motor.
Ums Tackten wirst du nicht rumkommen.
 
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Gecht schrieb:
Zur Praxis:
Dein Beispiel 5000:300 oder ca. 16:1 heisst (wenn beide Motoren und Rinnen gleich sind), dass wenn eine Rinne mit 50Hz läuft, die andere mit ca. 3Hz laufen soll, das packt kein FU-Motor.
Ums Tackten wirst du nicht rumkommen.
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Da kann man ja auch noch unterschiedliche Mechanik (Getriebe usw.) verwenden.
Aber der Einwand ist berechtigt.
 
Was Du suchst ist eine Verhältnisregelung.

Vorschlag: PI-Regler
-Sollwert des Reglers ist die Gewichtsabnahme des 1.Behälters pro Zeiteinheit ( z.B. g/min) geteilt durch das Verhältnis 5000/300 ~ 16,67
-Istwert ist die Gewichtsabnahme des 2.Behälters in gleicher Skalierung wie beim 1.
-Stellgröße ist 0..100% Vorgabe für die Dosierrinne

Nun mußt Du nur in regelmäßigen Abständen (z.B. über OB35) die Gewichtsabnahme erfassen: (altes Gewicht - aktuelles Gewicht) / Zeit, damit den Regler füttern und dann die Stellgröße skalieren und an den FU weiterleiten.
Die oben erwähnten Einwände wegen einer minimalen Stellgröße müssen natürlich auch berücksichtigt werden, aber aus meiner Erfahrung backt das feuchte Zeug gern mal an, wenn die Rinne zu langsam wird - wenn Du bei Unterschreitung eines Minimums einfach NULL ausgibts, korrigiert das der Regler in den nächsten Schritten, schon hast Du eine Art Taktung.
Schreib mal, wenns funktioniert;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Prox schrieb:
Es soll lediglich die 300kg-Menge gleichmäßig zu den 5000kg aufgegeben werden.
Also nur den Rüttler der 300kg-Rinne mit FU beeinflussen.
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Prox,
das würde meines Erachtens nur dann halbwegs funktionieren, wenn du den Austrag des 5000 kg-Bandes pro Zeiteinheit erfassen kannst und dann das andere Band im Verhältnis beschleunigst oder abbremst. Trotz alledem müßtest du wissen, wie groß der Austrag pro Zeiteinheit des 300 kg-Bandes bei max. Ansteuerung des Reglers ist, damit du sinnvoll manipulieren kannst. Vielleicht ist diese Größe sogar die wichtigere, da sie im Verhältnis zu der anderen Komponente in der Verwiegung ja zu vernachlässigen wäre.

Du erhälst doch das Real-Gewicht der Massen im Mixer als Wert in die SPS ?
 
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HDD schrieb:
Hi,
also noch mal ich gehe davon aus das du eine Entleerung der Waagen auf die Rüttelrinnen hast also würde ich zuerst 500 kg von Stoff 1 auf die laufende Rüttelrinne auf das Zuführband und direkt in den Mischer geben dann eine Zeit damit die 500 kg auch im Mischer sind. Wenn die Zeit abgelaufen ist dann z.B. 50 kg von Stoff 2 drauf usw. Zeit für entleeren und mischen.
Du musst natürlich überprüfen wie die Mischergebnisse sind. Wenn es schneller gehen muss halt gleichzeitig laufen lassen.
Oder ist deine Rüttelrinne die Waage?
Dann ist es ja auch nicht so machbar!

HDD
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Die Rinne hängt mit an der Waage. (Bei Beiden!)
Als Füllzeit sind 5min vorgegeben, bei trockenem Material gehts etwas schneller.

mfg Prox
 
Na dann würde ich Gewichtsabhänigig takten oder eine Regelung wobei ich die Erfahrung gemacht habe das die Rinnen eine gewisse geschwindigkeit brauchen um zu funktionieren.
Hast ja bestimmt unter der waage noch eine klappe die dann auf die Rinne führt. Die würde ich also dosierklappe nutzen.


HDD
 
Gecht schrieb:
... Ums Tackten wirst du nicht rumkommen.
Zum Vergrößern anklicken....
- hast Recht, aber mit dem FU kann ich zum Ende voll aufdrehen (100%), damit die Rinne besser leer wird
- hatte den Rüttler auch schon mal niedriger eingestellt, aber zu viele Anbackungen

PeterEF schrieb:
Was Du suchst ist eine Verhältnisregelung.

Vorschlag: PI-Regler
-Sollwert des Reglers ist die Gewichtsabnahme des 1.Behälters pro Zeiteinheit ( z.B. g/min) geteilt durch das Verhältnis 5000/300 ~ 16,67
-Istwert ist die Gewichtsabnahme des 2.Behälters in gleicher Skalierung wie beim 1.
-Stellgröße ist 0..100% Vorgabe für die Dosierrinne

Nun mußt Du nur in regelmäßigen Abständen (z.B. über OB35) die Gewichtsabnahme erfassen: (altes Gewicht - aktuelles Gewicht) / Zeit, damit den Regler füttern und dann die Stellgröße skalieren und an den FU weiterleiten.
Die oben erwähnten Einwände wegen einer minimalen Stellgröße müssen natürlich auch berücksichtigt werden, aber aus meiner Erfahrung backt das feuchte Zeug gern mal an, wenn die Rinne zu langsam wird - wenn Du bei Unterschreitung eines Minimums einfach NULL ausgibts, korrigiert das der Regler in den nächsten Schritten, schon hast Du eine Art Taktung.
Schreib mal, wenns funktioniert;)
Zum Vergrößern anklicken....
Das hört sich schon mal sehr interessant an.

Die SM332 hab ich bestellt, Morgen bestelle ich den FU (OMRON V1000), wenn der da ist (1-2 Wochen) noch ein passendes Gehäuse und dann ...
Das übelste ist, das der Prozeß alle 45min stattfindet, 7 Tage die Woche.:(
Ich halte euch auf jeden Fall auf dem Laufenden, da habe ich sicher noch die eine oder andere Frage....

Ich lese alle Beiträge, also wenn jemand noch einen Tip hat, immer her damit. Danke allen, die bisher geantwortet haben.

Hatte garnicht gedacht, das es so aufwendig ist.

mfg Prox
 
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HDD schrieb:
Na dann würde ich Gewichtsabhänigig takten oder eine Regelung wobei ich die Erfahrung gemacht habe das die Rinnen eine gewisse geschwindigkeit brauchen um zu funktionieren.
Hast ja bestimmt unter der waage noch eine klappe die dann auf die Rinne führt. Die würde ich also dosierklappe nutzen.


HDD
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Da ist nix mit Klappe oder so.
Das Material fällt direkt auf die Rinne, auf der Rinne sitzt ein nach oben offener Behälter (Befüllung). Wenn die Waagen Beide gefüllt sind, gehts mit der Befüllung des Mischbehälters (was ich optimieren soll) weiter.

Ich schätze auch, das die Rinne mit >30% laufen muß, werde ich testen.

mfg Prox
 
Zuletzt bearbeitet:
stoff 1=5000kg
stoff 2=300kg das ist etwa 1/16 bzw 6%
also Sollwert für stoff 2 = 6% von istmenge stoff 1
da kannst du jetzt den FB41 drauf ansetzen:)
und Förderband los...:ROFLMAO:
 
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