Hausautomation - welche SPS?

[vierlagig]

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Das ist doch Quatsch.

Da wird doch ein Strom und eine Spannung zu einem Widerstandswert "vereint".

Und bei Strom- und/oder Spannungssignalen in der Messtechnik ist eine Schirmen "manchmal" sehr wichtig.

da es sich aber bei der eingangskarte als z.b. vierleiter-messung verdrahtete anwendung um eine konstant stromquelle handelt, ist der mögliche einfluß durch induktion etc. zu vernachlässigen ...

 

[lorenz2512]

hallo,
@ vierlagig: das glaubst du doch selber nicht

 

[zotos]

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da es sich aber bei der eingangskarte als z.b. vierleiter-messung verdrahtete anwendung um eine konstant stromquelle handelt, ist der mögliche einfluß durch induktion etc. zu vernachlässigen ...

Wie lange ist Dein Letzter EMV Kurs her?

Auch wenn es in den meisten Fällen keine nennenswerten Störungen bei vierleiter Messungen kommt und je nach Anwendung fällt das überhaupt nicht ins Gewicht.

Es gibt nun mal auch Messungen wo selbst solche Störungen nicht akzeptabel sind.

Und wie bereits erwähnt raten viele Hersteller zur Verwendung von abgeschirmten Leitungen.

Leitungsisolation. Generell wird eine geschirmte Leitung empfohlen

Quelle

 

[vierlagig]

Es gibt nun mal auch Messungen wo selbst solche Störungen nicht akzeptabel sind.

bei solchen messungen würde ich aber von einem PT100 absehen ... wir reden hier ... wenn ich das topic richtig deute ... von HAUSautomation :!:

 

[lorenz2512]

hallo,
@ vierlagig: nimm deinen elektronischen duspol und halte es gegen eine leuchtstoffröhre mit evg.

 

[zotos]

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bei solchen messungen würde ich aber von einem PT100 absehen ... wir reden hier ... wenn ich das topic richtig deute ... von HAUSautomation :!:

Also genau so wie Du Dich winden kannst, kann man auch einen Fall konstruieren wo es zu Störungen führt.

Fiktion:
Eine Solaranlage auf dem Dach, Heizung im Keller. Die Temperatur im Solarmodul wird benötigt um die Reglung mit Infos zu füttern.

Weil man eh eine Leitung auf den Speicher legen muss legt man räumlich parallel zur Temperaturfühlerleitung noch eine Wechselspannungsleitung weil der Speicher ausgebaut wird. Da ist man schnell bei 30 Metern.

Der Rest vom Altbau (=dicke Wände) läuft mit PowerLAN und auch auf dem Speicher wo das neue Arbeitszimmer hinkommt will man das nutzen. Nur um der Frage vorzubeugen: Netzwerksleitung geht nicht da der DSL Router im Wohnzimmer steht und der Aufwand zu groß ist.

Dieser Fall wahrscheinlich zu einer erheblichen Verfälschung des Signals führen.

...
Auch wenn es in den meisten Fällen keine nennenswerten Störungen bei vierleiter Messungen kommt und es je nach Anwendung überhaupt nicht ins Gewicht fällt.

Es gibt nun mal auch Messungen wo selbst solche Störungen nicht akzeptabel sind.
...

 

[Dominik2606]

Ich hab zur Heizungsregelung noch mal eine Frage!

Ich hab zu Hause Honeywell Rondostat HR-20 E. Das sind Heizungsregler, die ich an jedem Heizkörper dranhabe. Die haben auch eine Schnittstelle an der Seite. Es ist doch bestimmt möglich, diese Regler an die SPS anzuschließen. Da brauch ich keine Regelung mehr zu programmieren, sondern gebe an der SPS über Touchpanel nur die Soll-Temperatur an.

Hat jemand damit Erfahrung? Ich habe ja nicht mal eine Anschlußbelegung von dieser Schnittstelle.

 

[edison]

Anschaffen würde ich keine Rondostaten, Stellantriebe kommen da sicherlich günstiger.
Auch zu berücksichtigen wäre, das die Raumtemperaturerfassung gleich neben dem Heizkörper sicherlich alles andere als vorteilhaft ist.
Bei vorhandenen Reglern käme ich aber auch in verlegenheit

Mit einer CPU wäre solch ein Regler sicherlich zu greifen, siehe:
http://www.cornelius-consult.de/hr20_doc.txt

Die Schnittstelle ist eine 232er, für jeden Regler eine Schnittstellenbaugruppe wird teuer, da könnte man aber hiermit arbeiten:
http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=3563
dann fehlt noch die Pegelwandlung auf 3V

Ob der Aufwand lohnt?
Auf der Gegenseite steht ein abzufragender PT100/1000 und ein Stellantrieb, der mit einem Bit angesteuert werden kann.
Dazu ein Funktionsbaustein, der nicht gekauft werden muß.

 

[maxi]

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Ich find es kommt sehr drauf an was man kann.
Ich würd halt eine Siemens 300/400 benutzen weil ich mich top damit auskenne und eine hausprogrammierung Spielerei ist. Bei anderen System ständ ich auf den Schlauch.

Also kauf das wo du dich am besten auskennst.

 

[Martin555]

U "Taster"
FP "Flanlenmerker"
X "Lampe"
= "Lampe"

schaltet meine Badezimmerbeleuchtung seit Monaten einwandfrei.

Möchte mal zum Vergleich der Programmiersprachen zeigen, wie man das in ST bei einem Beckhoff CX9000 mit TwinCAT programmiert:

--------------------------------------------------
PROGRAM MAIN

VAR
LichtOGBad : FB_Light; (* fertige Funktion für ein Licht oder eine schaltbare Steckdose *)
END_VAR


LichtOGBad ( bOn:= Licht_Zentral_An, bOff:= Licht_Zentral_Aus, bToggle:= OG_Bad_Taster_links, bLight => LichtOGBad );
--------------------------------------------------

Oder kurz: Der Taster OG_Bad_Taster_links schaltet die Lampe ein / aus, alle Taster mit der Zentral-Funktion schalten die Lampe ebenfalls.

Das war's. Prellung usw. wird alles im fix und fertigen Funktionsbaustein FB_Light aus der Beckhoff Lib abgefangen.

 

[MSB]

Wenns denn so angeht werf ich noch Mitsubishi-AWL in den Raum:
Natürlich ohne die imho unnötige Entprellung!

LDP X0
ALT Y0

Mfg
Manuel

 

[Acidburn0815]

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Meine Grundsätzliche Meinung

Also das die Hausautomation eine beinahe reine ansichtssache ist, kristallisiert sich ja aus den meisten beiträgen heraus!

Ich persönlich würde auf grund meines berufs auch eher zu einer sps als zum EIB-System greifen, weil man selber sehr viel flexibler sein kann, und man meiner meinung nach den automationsprozess auch in kleineren schritten durchführn kann!

Ich bin jetzt noch weit davon entfernt mir ein haus zu bauen oder eines zu kaufen, und kann deshalb auch was die kosten angeht nur schätzen, aber wenn man (ich) davon ausgeht, dass ich installation und software selber machen kann, lässt sich da schon geldsparen! Wenn man alles von einer firma machen lassen würde, ja dann würde das haus und das grundstück wohl etwas kleiner ausfallen, um die kosten wieder herein zu holen!

Ich perönlich würde für die entscheidung für ein system auch den anschluss möglicher multimediasysteme bzw. pc-basierender systeme mit einbeziehn!
Meine wahl wäre eine kombination aus sps und einer pc-basierenden steuerung!
Die sps erledigt die grundfunktionen wie licht,strom,heizung usw, und
das PC-System kann den rest erledigen (multimedia usw.)! So ist man auch relativ zukunftssicher! Das PC-System ist leicht und schnell erweiterbar!

Ich glaub im bezug Prozesssicherheit fährt man mit einer sps sicher ganz gut! auch wenn man gewisse schutzmechanismen vorsehn muss, kann dann eigentlich im laufenden betrieb nicht mehr viel passiern! klar können komponenten kaputt gehn, aber im privaten bereich ist die belastung und benutzung lange nicht so hoch und stark wie in der industrie! und dafür sind die meisten sps-komponenten schließlich ausgelegt!

naja das ist halt meine meinung! bin ja für konstruktive kritik offen!!

mfg
Gerald​

 

[Andy258]

Also das die Hausautomation eine beinahe reine ansichtssache ist, kristallisiert sich ja aus den meisten beiträgen heraus!​

Ich persönlich würde auf grund meines berufs auch eher zu einer sps als zum EIB-System greifen, weil man selber sehr viel flexibler sein kann, und man meiner meinung nach den automationsprozess auch in kleineren schritten durchführn kann!​

Ich bin jetzt noch weit davon entfernt mir ein haus zu bauen oder eines zu kaufen, und kann deshalb auch was die kosten angeht nur schätzen, aber wenn man (ich) davon ausgeht, dass ich installation und software selber machen kann, lässt sich da schon geldsparen! Wenn man alles von einer firma machen lassen würde, ja dann würde das haus und das grundstück wohl etwas kleiner ausfallen, um die kosten wieder herein zu holen!​

Ich perönlich würde für die entscheidung für ein system auch den anschluss möglicher multimediasysteme bzw. pc-basierender systeme mit einbeziehn!
Meine wahl wäre eine kombination aus sps und einer pc-basierenden steuerung!
Die sps erledigt die grundfunktionen wie licht,strom,heizung usw, und
das PC-System kann den rest erledigen (multimedia usw.)! So ist man auch relativ zukunftssicher! Das PC-System ist leicht und schnell erweiterbar!​

Ich glaub im bezug Prozesssicherheit fährt man mit einer sps sicher ganz gut! auch wenn man gewisse schutzmechanismen vorsehn muss, kann dann eigentlich im laufenden betrieb nicht mehr viel passiern! klar können komponenten kaputt gehn, aber im privaten bereich ist die belastung und benutzung lange nicht so hoch und stark wie in der industrie! und dafür sind die meisten sps-komponenten schließlich ausgelegt!​

naja das ist halt meine meinung! bin ja für konstruktive kritik offen!!​

mfg​

Gerald​

Der Meinung schließ ich mich voll und ganz an

 

[edison]

das PC-System kann den rest erledigen (multimedia usw.)! So ist man auch relativ zukunftssicher! Das PC-System ist leicht und schnell erweiterbar!

Leider ist das, was in dieser Richtung verfügbar ist alles andere als ausgereift.
Die vielversprechenste Lösung wäre meiner Meinung nach LinuxMCE.
Aber bis das benutzbar ist, ziehen bestimmt noch mindestens 2-3Jahre ins Land.
Und bevor das passiert, ist eine Microsoftlösung auf dem Markt, die zwar schlechter aber dafür benutzbar ist.

 

[Andy258]

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Leider ist das, was in dieser Richtung verfügbar ist alles andere als ausgereift.
Die vielversprechenste Lösung wäre meiner Meinung nach LinuxMCE.
Aber bis das benutzbar ist, ziehen bestimmt noch mindestens 2-3Jahre ins Land.
Und bevor das passiert, ist eine Microsoftlösung auf dem Markt, die zwar schlechter aber dafür benutzbar ist.

Meinst du damit jetzt allgemein die Produkte aus dem Bereich Multimedia oder speziell für die Kommunikation mit einer SPS?
Meines Erachtens gibt es mittlerweile einige Möglichkeiten ein Gebäude Multimedia tauglich auszurüsten. (Je nachdem was man halt haben will)

 

[edison]

Je nachdem was man halt haben will

Fernsehen
Aufnehmen
Musikhören
Visualisieren
Überwachen
Alarmieren
...
Und das über Fernseher, PC, Laptop, PDA, Handy ... von überall

ist das zuviel verlangt?

Meines Erachtens gibt es mittlerweile einige Möglichkeiten ein Gebäude Multimedia tauglich auszurüsten

Zum Beispiel?
WindowsMCE
Gira Homeserver
Revox Multiroom
Schön und gut, aber unbezahlbar und alles recht geschlossene Systeme

 

[Andy258]

Schön und gut, aber unbezahlbar und alles recht geschlossene Systeme

Man kann aber auch nicht grad sagen, dass eine SPS Steuerung im Haus recht billig ist.
Ich finde der Multimedia-Bereich ist einerseits wieder ein Kapitel für sich.
Im Bezug auf „geschlossenes System“, das wird wahrscheinlich daran liegen, wer braucht schon in der Produktion Multimedia
Wer die beiden Sachen verbinden will, der muss sich eben selber was „zusammenbauen“
Sicherlich wird es irgendwann fertige Komponenten dafür geben, aber das wird noch ein bisschen dauern.

 

[edison]

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Man kann aber auch nicht grad sagen, dass eine SPS Steuerung im Haus recht billig ist

Das muß halt jeder selbst entscheiden, für mich persönlich wärs günstiger nicht möglich gewesen.
Der größte Argument war/ist mein Vorwissen in der S7 Programmierung.
Ansonsten hätte ich mich wohl für ein CoDeSys System von Wago oder Beckhoff entschieden.

Im Bezug auf „geschlossenes System“, das wird wahrscheinlich daran liegen, wer braucht schon in der Produktion Multimedia

So war das nicht gemeint.
Sicherlich kann man mit z.B. WinMCE einen prima Unerhaltungsrechner aufsetzen aber fernsteuern über die genannten Systeme kann ich Ihn nicht.
Will ich den gleichen Musikkomfort im Bad oder Schlafzimmer ist ein weiterer MCE Rechner vonnöten.
Eine integration der Hausautomatisierung gibts auch nicht egal ob EIB, LCN oder was auch immer.

 

[Acidburn0815]

ein PC müsste doch reichen!

Muss zunächst gestehen, dass ich in multimedia dingen nicht gerade auf dem neuesten stand bin, aber eigentlich sollte ein rechner (von redundanz mal abgesehn) ausreichen!

Ich würde ja nicht den pc von der sps, sondern die sps vom pc aus bedienen, und die mulitmedia sachen eben auch vom pc aus! Also quasi den PC als knotenpunkt!
wenn ich z.b. eine zentrale multimediaanlage betreibe, muss es doch mit entprechenden gerätschaften wohl möglich sein, auch mehrere räume damit unabhängig von einander zu versorgen! Ich kann dann ja das ziel festlegen, oder so! klar ist das nicht grade einfach, aber es gibt ja audio system die das schon von sich aus können! hab nicht genauner nachgeforscht, aber gibt es nicht audioprozessoren, die verschiedene quellen auf verschieden ziele leiten können?

Das hat jetzt mein interesse geweckt! Werd mich auf jeden fall mal schlau machen bzw es zumindest versuchen!

Was meint den ihr dazu?

mfg
Gerald

 

[Andy258]

Muss zunächst gestehen, dass ich in multimedia dingen nicht gerade auf dem neuesten stand bin, aber eigentlich sollte ein rechner (von redundanz mal abgesehn) ausreichen!

Ich würde ja nicht den pc von der sps, sondern die sps vom pc aus bedienen, und die mulitmedia sachen eben auch vom pc aus! Also quasi den PC als knotenpunkt!
wenn ich z.b. eine zentrale multimediaanlage betreibe, muss es doch mit entprechenden gerätschaften wohl möglich sein, auch mehrere räume damit unabhängig von einander zu versorgen! Ich kann dann ja das ziel festlegen, oder so! klar ist das nicht grade einfach, aber es gibt ja audio system die das schon von sich aus können! hab nicht genauner nachgeforscht, aber gibt es nicht audioprozessoren, die verschiedene quellen auf verschieden ziele leiten können?

Das hat jetzt mein interesse geweckt! Werd mich auf jeden fall mal schlau machen bzw es zumindest versuchen!

Was meint den ihr dazu?

mfg
Gerald

Also ich kenn die Systeme vor allem aus dem Bereich Hotels und Messehallen. Da funktioniert das auch ohne Probleme. Man hat Lautsprecher in der Decke oder in der Wand, in der Größe eines Einbaustrahlers, und diese werden Zentral über den entsprechenden Tuner, Verstärker, etc. angesprochen.