Siemens S7 oder Beckoff?

zwerg77

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Wenn man alle Vor und Nachteile (wirklich alle) beider Systeme gegenüber stellt, was würdet ihr Empfehlen? Sind in unserer Firma im Begriff eine komplett Umrüstung (zurzeit Siemens S5) zu machen. Will mich für eine der beiden entscheiden, da ich mich bei beiden relativ gut auskenne! In unserer Firma sind hauptsächlich klein bis mittelgroße Maschinen in Betrieb! (Zu 80% "Stand alone" Maschinen)
 
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Hallo!

Wenn du zur Zeit S5 im einsatz hast dann würde ich eine S7 einsetzen weil du dir viel Programmierarbeit ersparst!
Du brauchst nur das S5 Programm in ein S7 Programm übersetzen.
Das einzige was schwieriger ist wenn in der S5 viel mit dem Befehl B (bearbeite) Programmiert worden ist dann kommt in der S7 meistens ein unlesbarer Code mit jeder Menge indirekter Adressierung heraus. Also sowas sollte man mit der Hand nacharbeiten.
Die ganzen Logischen Verknüpungen gehen aber super mit den Konverter zum übersetzen!

godi
 
Wenn man alle Vor und Nachteile (wirklich alle) beider Systeme gegenüber stellt, was würdet ihr Empfehlen? Sind in unserer Firma im Begriff eine komplett Umrüstung (zurzeit Siemens S5) zu machen. Will mich für eine der beiden entscheiden, da ich mich bei beiden relativ gut auskenne! In unserer Firma sind hauptsächlich klein bis mittelgroße Maschinen in Betrieb! (Zu 80% "Stand alone" Maschinen)
Das lässt sich so ganz pauschal doch gar nicht sagen. Da spielen einfach viel zu viele Faktoren eine Rolle. Wieviele Leute muss man umschulen (S5 nach S7 könnte einfacher sein), wo gibts mehr Rabatte, welche Funktionalität habe ich nötig und wird sie von beiden geliefert usw. um nur mal ein paar zu nennen.
Wenn ihr S7 nehmt, könnt ihr die Remote-IO von S5 am Anfang weiterverwenden und nach und nach umrüsten.
Beckhoff kenn ich leider zu wenig, aber da gibts mit Sicherheit auch Vorteile gegenüber Siemens, aber die sollen mal andere nennen.
 
das grösste manko an bekhoff bzw. dem ganzen codesys gelumps ist kein CIR.
Und wenn s5 im einsatz ist würde ich auch eher zur s7 tendieren. aber immer noch ohne übersetzter.
 
Hallo zwerg77,

Deine Frage halte ich dafür geeignet, einen Flächenbrand auszulösen ...

persönlich meine ich, der Weg von Beckhoff ist der bessere - aber für Steuerungen auf PC-Basis gibt es noch weitere Anbieter.

Auf der anderen Seite gibt es auch Gründe dafür, SPSen zu verwenden, wie ich dem Forum bereits entnehmen durfte, sind bei Euch nicht mehr nur ausschließlich S5 im Einsatz. Die Frage nach Visualisierung kam auch schon ...

Deiner Frage nach habt Ihr einige Stand-Alone-Maschinen. Würde ich Dir zu S7 raten ;)

@rs-plc-aa: meines Wissens sind die Beckhoff-Steuerungen einfach mal IPC. TWINCAT läuft außer auf der hauseigenen Hardware auch auf beliebigen PC (allerdings mit Zusatzhardware? so als Dongle?). Inwieweit man nun die von Beckhoff angebotene Hardware wie einen beliebigen IPC behandeln kann und dort auch was anderes als TWINCAT zum Laufen bringen kann, entzieht sich meiner Kenntnis.
 
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Wenn du zur Zeit S5 im einsatz hast dann würde ich eine S7 einsetzen weil du dir viel Programmierarbeit ersparst!
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Auch TwinCAT hat einen S5-Konverter eingebaut. Aber weder den noch den von S5 auf S7 habe ich jemals verwendet. Wenn man eine modernisierung macht sollte man lieber ein guten Neuanfang machen (egal ob auf S7 oder Beckhoff Basis).

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wo gibts mehr Rabatte
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Ja ich hoffe aber das man da auch Prozentrechnen beherrscht nur weil ein Anbieter 40% Rabatt gibt ist das Produkt dann auch Preiswert. Da kommt man an Beispiel Kalkulationen nicht vorbei. Da einzelne Komponenten mal hier oder da günstiger ist.

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zotos ist eh für codesys, weil er das kann.....
Tut zwar hier nichts zur Sache aber ich kenne Step7 zur genüge und habe auch schon Maschinen von S5 auf S7 umgestellt. Zum Glück ist das lange her ;o)

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persönlich meine ich, der Weg von Beckhoff ist der bessere - aber für Steuerungen auf PC-Basis gibt es noch weitere Anbieter.
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Beckhoff bietet in großer Auswahl Hardware SPSen an z.B. die Feldbuskonten die mit BC statt BK anfangen sind alles SPSen.

Aber auch die PC Basierenden Systeme sind sehr gut.
___

Wenn ihr wirklich Umstellt nimmt euch die Zeit und plant das gut durch. Egal ob S7 oder Beckhoff, ich würde auf ein durchgängiges Automatisierungskonzept setzen. Auch an die Vernetzung der Anlagen untereinander (Leitsystem) denken. Gerade da sehe ich große Vorteile bei Beckhoff.
 
Auch TwinCAT hat einen S5-Konverter eingebaut. Aber weder den noch den von S5 auf S7 habe ich jemals verwendet. Wenn man eine modernisierung macht sollte man lieber ein guten Neuanfang machen (egal ob auf S7 oder Beckhoff Basis).

Naja wenn TwinCAT auch einen S5 Konverter drinnen hat dann ist ja alles in Ordnung! ;) :ROFLMAO:

Ja Neuanfang ist immer gut aber wenn in einem Programm viele logische Verknüpfungen vorhanden sind dann hat es wenig Sinn diese neu zu Programmieren! Vorausgesetzt es wurde nicht Katerstrophal Programmiert!
Komplexere Sachen würde ich auch neu Programmieren weil die S7 und sicher auch TwinCAT für soetwas mehr und bessere Funktionen hat!

godi
 
Wenn man alle Vor und Nachteile (wirklich alle) beider Systeme gegenüber stellt, was würdet ihr Empfehlen? Sind in unserer Firma im Begriff eine komplett Umrüstung (zurzeit Siemens S5) zu machen. Will mich für eine der beiden entscheiden, da ich mich bei beiden relativ gut auskenne! In unserer Firma sind hauptsächlich klein bis mittelgroße Maschinen in Betrieb! (Zu 80% "Stand alone" Maschinen)

Hängt davon ab was Du für Schwerpunkte Deiner Vor- und Nachteile hast!
Ich würde auf jeden Fall Siemens nehmen, weil da sind alle IH- Standpunkte abgedeckt: Ersatzteile, Support, Programmierer, Qualität, Erweiterbarkeit, Kompatibilität, .....

Diese Systeme zu vergeichen ist wie Microsoft mit Linux. Linux geht natürlich auch.... wenn man sowas mag..

Bist Du mit der S5 zufrieden gewesen? Dann nimm S7!
 
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Hängt davon ab was Du für Schwerpunkte Deiner Vor- und Nachteile hast!
Ich würde auf jeden Fall Siemens nehmen, weil da sind alle IH- Standpunkte abgedeckt: Ersatzteile, Support, Programmierer, Qualität, Erweiterbarkeit, Kompatibilität, .....

Diese Systeme zu vergeichen ist wie Microsoft mit Linux. Linux geht natürlich auch.... wenn man sowas mag..

Bist Du mit der S5 zufrieden gewesen? Dann nimm S7!



Seh ich ebenfalls so.
Ich persönlich bevorzuge ebenfalls die S5 / S7, aber hauptsächlich aus dem Grund, dass ich zum einen günstiger an die Teile komme und ich mich mit dem System eher auskenne und zurecht komme als mit anderen wie z. B. Wago.
 
Danke für Eure Antworten - das heißt - wenn ich mir die ganzen Antworten so durchlese - komm ich zu dem Entschluß das für mich bzw. generell Siemens S7 die bessere Lösung ist!
 
Beckhoff bietet meiner Meinung nach leistungsfähigere Hardware und ein besseres Preis-Leistungsverhältnis. Habe bislang noch nichts gemacht, wo ein Windows-PC als CPU fungiert; das ist mir suspekt. Beim Einsatz von BC:
Vorteile:
- Preis - Leistung
- Programmierung/Wartung übers Intranet ohne Zusatzmodule
Nachteile:
- Du kannst das Programm nicht online ändern
- Du kannst das Programm nicht vom BC zurücklesen (oder habe ich da was übersehen?)
 
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Danke für Eure Antworten - das heißt - wenn ich mir die ganzen Antworten so durchlese - komm ich zu dem Entschluß das für mich bzw. generell Siemens S7 die bessere Lösung ist!

Hallo,

schnell noch mein Senf zu dem Thema:

Wie die meisten Kollegen bin auch ich der Meinung,
dass eine Umstellung von S5 nach S7 schneller, günstiger und erfolgsorientierter ist,
als jetzt mit Beckhoff anzufangen.

Siemens mit seinen Simatic - Produkten ist nicht umsonst Marktführer in
Europa, was Industrieautomation angeht.


CU

Jürgen
IBN-Service
 
Beckhoff ist auch nicht umsonst der am stärksten wachsende Anbieter von Industrieautomation.

Bernhard
Nichts gegen Beckhoff, im Gegenteil, wir sind auch gerade am überlegen ob wir System Integrator für Beckhoff werden.
Wir bekommen nämlich immer mehr Aufträge in denen wir Beckhoff einsetzen sollen/wollen.

Aber mal ein kleines Rechenbeispiel zu den Ausssagen mit dem am stärksten wachsenden Anbieter
Code:
Beispiel:
                    Jahr 2006               Jahr 2007
Anbieter A:       10000 Einheiten       10300 Einheiten
Anbieter B:        1000 Einheiten        1200 Einheiten

Daraus folgt Anbieter B hat eine Steigerung von 20% und Anbieter A von
3% aber Anbieter A hat 300 Einheiten mehr verkauft und Anbieter B nur 200.
Also ist Anbieter B der am stärksten wachsende Anbieter mit 20 % Steigerung gegenüber 3% bei Anbieter A. Er bleibt aber trotzdem kleiner.
Also nicht falsch verstehen, soll nicht gegen Beckhoff sein (siehe oben:rolleyes:)
aber man sollte bei solchen Aussagen immer ein wenig nachdenken.
 
Zuletzt bearbeitet:
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marlob:

du hast natürlich recht. Aber wenn man bei der Frage Siemens oder Beckhoff mit der Marktführerschaft argumentiert, dann braucht man die Frage nicht zu stellen. Das weiss jeder.

Meine Meinung: wer mit Siemens zufrieden ist, wird und soll nicht wechseln. Wer mit Siemens unzufrieden ist, hat in Beckhoff eine ernstzunehmende Alternative. Ich habe naturgemäss eher mit Leuten zu tun die mit Siemens aus welchen Gründen auch immer unzufrieden sind.

zwerg77 hat bisher mit S5 gearbeitet, dann wird er seine Applikation auch mit S7 hinbekommen.

Bernhard
 
...
Also ist Anbieter B der am stärksten wachsende Anbieter mit 20 % Steigerung gegenüber 3% bei Anbieter B. Er bleibt aber trotzdem kleiner.
Also nicht falsch verstehen, soll nicht gegen Beckhoff sein (siehe oben:rolleyes:)
aber man sollte bei solchen Aussagen immer ein wenig nachdenken.

Prozentrechnen ist toll. Wenn es nicht schon die Mathematiker erfunden hätten, wären es die Kaufleute gewesen... aber in den Händen von Marketing Leuten ist es immer noch am wirkungsvollsten.

Aber auch folgende Aussage hat auch mehr mit Marketing zu tun als mit Technik:
...
Siemens mit seinen Simatic - Produkten ist nicht umsonst Marktführer in
Europa, was Industrieautomation angeht.
...

Das ist wie mit: Windows / Unix / MacOS / Linux
oder: VHS / Betamax / Video2000

Um die Systeme wirklich vergleichen zu können muss man beide kennen.

Noch zum Thema Online Change: Bei CoDeSys/Beckhoff gibt es diese Funktion. Bei Step7 funktioniert das nach meiner Auffassung nach besser aber auch bei Step7 kann man recht schnell eine CPU in Stop bringen wenn man eine Bausteinreihenfolge mal nicht beachtet.

Das mit dem auslesen des Programms aus der CPU ist auch ein tolles Argument. Beide Systeme (hardwareabhänig) bieten ja an das man ganze Programme auf die Steuerung laden kann. Mit Symbolik und was alles dazu gehört. Das ist eben eine Frage des Speichers und der Disziplin. Wenn ich meinem Kunden das komplette Softwareprojekt auf die Steuerung laden will hat wohl Beckhoff (günstiger Speicherplatz) die Nase vorn. Wenn ich dem Kunden keine Software geben will (warum auch immer) hat auch Beckhoff die Nase vorn.

Der zwerg77 ist aber wohl mit S7 und den Konvertierungstools aus dem Hause Siemens und sps-concept besser beraten.
Ich verstehe zwar nicht warum man zich tausend Euro in anlagen steckt nur damit sie auf dem technischen Stand aus den 80zigern laufen.
Ich würde die Chance nutzen und da die Produktion modernisieren. Ein einheitliches Bedienkonzept und eine Vernetzung zur Datenauswertung, usw.
//Edit: Egal ob S7 oder Beckhoff oder sonstwas zum Einsatz käme. Würde ich nicht einfach die alten Programme konvertieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Guten Tag, bin seit heute angemeldeter User und vertrete hier eine weitere Meinung.
Was spricht gegen eine Koexistenz beider Systeme? :confused:

Bei lokalen, überschaubaren Aufgaben ist die S7 sicher das geeignete System. Bei vernetzten, umfangreichen Anlagen, wo ein PC Sinn macht, halte ich die Nutzung neuester Technologien (XFC, EtherCAT, etc.) für äußerst sinnvoll und favorisiere dort dann Beckhoff.

asc
 
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