Zuviel Werbung? - > Hier kostenlos beim SPS-Forum registrieren

Seite 2 von 2 ErsteErste 12
Ergebnis 11 bis 17 von 17

Thema: Ausgang mit elektronischen Lastrelais

  1. #11
    Registriert seit
    19.06.2003
    Beiträge
    2.200
    Danke
    85
    Erhielt 259 Danke für 175 Beiträge

    Standard


    Zuviel Werbung?
    -> Hier kostenlos registrieren
    Zitat Zitat von bapfy
    Ich denke das ist wie bei der LOGO! Wenn man eine größere Last schalten will ist das best. sinnvoll
    Ich kenne LOGO! nicht. Alle elektronischen Lastrelais sind Halbleiterbauteile, die bei Überschreiten des Nennstroms innerhalb einiger Mikro- oder Millisekunden zerstört werden können. Glühlampen und Asynchronmotoren überschreiten ihre Nenströme im Einschaltaugenblick um ein Vielfaches. ELRs müssen dann entsprechend überdimensioniert werden. Da sie gewöhnlich mit TRIACS aufgebaut sind, kann man den einmal gezündeten Schalter auch nicht bei Überstrom ausschaltem, wie man es mit den Transistoren in Frequenzumrichtern macht. Relais (oder Schütze) hingegen vertragen kurzzeitige Überlastung oder Kurzschluß der Last oft ohne jeden Schaden.
    Der einzig (teil-)wirksame Schutz für ELRs sind Halbleitersicherungen (ultrarapid). Solche Sicherungen sind aber in den SPS-Baugruppen im allgemeinen nicht eingebaut. Wer vorsichtig sein will, kann sie zwischen Ausgang und Last schalten.
    Ein anderer Nachteil von ELRs ist, daß sie im ausgeschalteten Zustand keine sichere Trennung bieten. Häufig liegt sogar noch über hochohmige RC-Beschaltung die volle Spannung am ausgeschalteten Ausgang. Mit Glimmlampen bestückte Kontrollampen glimmen dann vielleicht weiter, obwohl sie "aus" sind.

  2. #12
    Registriert seit
    27.08.2004
    Ort
    Bei Bremen
    Beiträge
    648
    Danke
    11
    Erhielt 12 Danke für 10 Beiträge

    Standard

    Die Logo ist eine Ministeuerung für Handwerker.

    Die ELR sind sehr gut für schaltende Aufgaben, z.B. elektrisch regelte Heizung.
    Es ist zu beachten, dass Not-Aus Funktionen häufig nicht über ELR zulässig sind.
    Gruß
    Heinz

  3. #13
    Limbo ist offline Erfahrener Benutzer
    Themenstarter
    Registriert seit
    17.10.2004
    Beiträge
    144
    Danke
    0
    Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge

    Standard

    Ja, die Kristallkugel hat das richtige gezeigt.

    In der Anlage sind:
    4 Stück 6ES7 322-5GH00-0AB0 und
    3 Stück 6ES7 322-1HH01-0AA0 Ausgangskarten.

    Limbo
    Wenn ich Schuhe und Strümpfe ausziehe, kann ich bis 20 zählen.

  4. #14
    Registriert seit
    07.07.2004
    Beiträge
    3.285
    Danke
    38
    Erhielt 584 Danke für 382 Beiträge

    Standard

    Hallo Limbo,
    kannst Du noch einen Witz ertragen ?
    Im Übrigen habe ich in der Badewanne schon mal bis 21 gezählt....
    Da hast Du wohl Deine Nase gefunden ....

    Nein aber Scherz beiseite, eigentlich denke ich, dass Zottel's Antwort die Frage ausreichend beantwortet hat, dem ist nichts hinzuzufügen. Man sollte vielleicht nur beachten, dass je nachdem welche Halbleiter als ELR eingesetzt werden, auch eine gewisse Mindestlast anliegen muss, sonst hat der keine Lust durchzuschalten. Aber den Ball gebe ich lieber an Zottel weiter, der kennt sich damit besser aus.
    Gruss
    Question_mark
    ''Ich habe wirklich keine Vorurteile.
    Meine Meinung ist nur die Summe der Erfahrungen" ... (Question_mark)

  5. #15
    Registriert seit
    19.06.2003
    Beiträge
    2.200
    Danke
    85
    Erhielt 259 Danke für 175 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von Question_mark
    ...dass Zottel's Antwort die Frage ausreichend beantwortet hat, dem ist nichts hinzuzufügen.
    Es sei denn,das mit dem Haltestrom, wegen der Vollständigkeit.
    Man sollte vielleicht nur beachten, dass je nachdem welche Halbleiter als ELR eingesetzt werden, auch eine gewisse Mindestlast anliegen muss, sonst hat der keine Lust durchzuschalten. Aber den Ball gebe ich lieber an Zottel weiter...
    "ballauffang"
    Jetzt muß ich bei den letzten Details auch ein wenig passen... Ein Transistor "schaltet durch", oder hier besser gesagt, er wird leitfähig, wenn ein Strom in B-E eingespeist wird. Wenn im E-C Stromkreis eine solche (genügend große) Spannung und ein solcher (genügend kleiner) Widerstand vorhanden ist, daß der Strom hfe*Ib zustande kommen kann, stellt sich maximal dieser ein (Sättigung).
    Ansonsten geht der Spannungsabfall an E-C auf strombahängiges Minimum in der Größenordnung <0.5V (bei Silizium) zurück.
    Ein Thyristor oder Triac (das normale bei ELRs) hat einen Haltestrom. Für den Vierschichtaufbau eines Thyristors kann man ein Erstazschaltbild aus 2 Transistoren angeben (A=E1,K=E2 B1 an C2, B2 an C1), bei dem, in eingeschaltetem Zustand, einer den Basisstrom für den anderen liefert, jedoch nie mehr als den gemeinsamen Emitterstrom.
    Für normale Lasten an ELR-Ausgängen bedeutet das nur, daß sie solange eingeschaltet bleiben, bis daß Programm den Ausgang zurücksetzt UND bis der Haltestrom unterschritten wird. je nachdem was später erfolgt.
    Große (normalgroße) Lasten bleiben nach Rücksetzen des Ausgangs also bis zum nächsten Nuldurchgang des Stroms eingeschaltet.
    Daß eine Last nicht eingeschaltet wird, weil sie weniger als den Haltestrom aufnimmt, ist nicht wahrscheinlich, da die SPS wahrscheinlich solange Gatestrom an das ELR liefert, wie der Ausgang ein ist.

  6. #16
    Registriert seit
    07.07.2004
    Beiträge
    3.285
    Danke
    38
    Erhielt 584 Danke für 382 Beiträge

    Standard

    Hallo Zottel,
    Last nicht eingeschaltet wird, weil sie weniger als den Haltestrom aufnimmt
    das ist mir schon mit S5-Baugruppen passiert, deshalb hatte ich den Hinweis auf Mindestlast noch angefügt. Ob das auch bei S7-Baugruppen auftreten kann, weiss ich jetzt auf Anhieb auch nicht, vielleicht hat man das jetzt verbessert.
    Gruss
    Question_mark
    ''Ich habe wirklich keine Vorurteile.
    Meine Meinung ist nur die Summe der Erfahrungen" ... (Question_mark)

  7. #17
    Registriert seit
    19.06.2003
    Beiträge
    2.200
    Danke
    85
    Erhielt 259 Danke für 175 Beiträge

    Standard


    Zuviel Werbung?
    -> Hier kostenlos registrieren
    Habe keine Erfahrungen mit der einen oder anderen Art von Baugruppen.
    Eigentlich ging es mir nur darum, auf Bapfys "best. sinnvoll" zu antworten und wollte die Vor- und Nachteile aufgrund der Eigenschaften der eingesetzten Elektronik darlegen.

    Bin einfach davon ausgegangen, daß die das Gate eines Triacs mit Zündspannung versorgen, solange der Ausgang high ist, weil es das einfachste ist.
    Dann solte der Haltestrom keine Rolle spielen.
    Sonst bräuchte man eine Flankenerkennung, die beim Wechsel 0->1 einen definierten Zündimpuls abgibt. Es gab (gibt?) Leute (SDS), die mach(t)en so was mit bistabilen Relais, um die Energie zum Halten des Ankers zu sparen.
    Beim TRIAC würde ein Kondensator oder Übertrager in der Gate-Leitung reichen. Vielleicht ist ein Übertrager drin, wegen Potentialtrennung...
    Dann spielt der Haltestrom eine Rolle.
    Hat jemand die Innenschaltung?

Ähnliche Themen

  1. ENO Ausgang
    Von petzi im Forum Simatic
    Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 02.02.2010, 14:54
  2. Sigmatronic - Lastrelais
    Von kiestumpe im Forum Elektronik
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 12.09.2008, 16:18
  3. Antworten: 4
    Letzter Beitrag: 23.02.2007, 20:19
  4. PNP-Ausgang?
    Von tino2512 im Forum Elektronik
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 21.08.2006, 19:26
  5. ENO-Ausgang oder eigener OK-Ausgang?
    Von MSP im Forum Simatic
    Antworten: 4
    Letzter Beitrag: 02.11.2005, 19:32

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •