Leistung HS-Antriebe Sinumerik 840D

C

cpu224

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Halllo
An unseren Tieflochbohrautomaten sind je 4 Hauptspindelmotoren 3,7 KW
1PH6 101-4NF-46-Z. Ich bin dabei mir eine Überwachung zu bauen (Überlast Bohrer nicht mehr scharf oder abgebrochen). Habe ein Touchpanel mit SPS und werte die Stromaufnahme (Wechselstrom-Messumformer)aus. Jetzt das Problem: die Stromaufnahme ändert sich nur im 10tel Bereich, ob nun gebohrt wird oder der Bohrer auf die neue Positionierung wartet. Wie oder womit komm ich an die Wirkleistung ran?
Gruss
Torsten
 
Hallo.
Die Formel für die Wirkleistung denke ich, ist wohl nicht dei Problem.
Die kannst du ja auch unter wikipedia abfragen.:rolleyes:
Vielleicht kannst du mir aber mal deine Bohrung und die dabei aufgenommenen Ströme besser erklären, da ich z.B. nicht weiß, ob bei einer Positionierung der Bohrer frei ist oder Arbeit verrichten muß, wass dann kaum einen Unterschied zum Bohrvorgang darstellt. Eventuell mußt du ja nur deine Stromwerte entsprechend des aktuellen Arbeitsvorganges auswerten.
MfG Fritze.
 
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Leistung

Hallo Fritze
Der Bohrer verrichtet keine Arbeit bei der Positionierung. Nordmann nimmt Leistungsmodule WLM die messen zu den Strömen auch die 3 Phasen, denke mal das ich das auch machen muss und dann die Leistung errechnen.

Gruss
Torsten
 
cpu224 schrieb:
Halllo
An unseren Tieflochbohrautomaten sind je 4 Hauptspindelmotoren 3,7 KW
1PH6 101-4NF-46-Z. Ich bin dabei mir eine Überwachung zu bauen (Überlast Bohrer nicht mehr scharf oder abgebrochen). Habe ein Touchpanel mit SPS und werte die Stromaufnahme (Wechselstrom-Messumformer)aus. Jetzt das Problem: die Stromaufnahme ändert sich nur im 10tel Bereich, ob nun gebohrt wird oder der Bohrer auf die neue Positionierung wartet. Wie oder womit komm ich an die Wirkleistung ran?
Gruss
Torsten
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Wieso willst Du zur Überwachung die Wirkleistung berechnen?

Der Wirkstrom müsste doch proportional zum Drehmoment sein und damit die geignette Größe, um eine Überlast zu erkennen. Oder täusche ich mich?

Warum dann den Weg über die Leistung gehen?
Sinnvoll wäre dann schon eher aus dem aufgenommenen Strom den Wirkstrom zu berechnen.

Was allerdings auch nicht so einfach sein sollte.
Dazu passt aktuell:

http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=18320
 
Hi

Hast du digitale Regler (Hauptspindeln)

Sind die Spindel z.b. mit S1 bis S4 definiert.

Siehst du in der Diagnoseanzeitge die Stromistwerte ?


Falls ja, kannst du dir die Drehmomente, geglätte-Strimistwerte, Strombeträge ... über den Antriebsbus holen.
 
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Wenn's eine Sinumerik ist: Solche Überwachungen gibt es fertig. Ich könnte dir einige Adressen nennen, müsste aber suchen.

Oder fährst du die Achsen ohne CNC?

Und welche Antriebe hast du? Die 611'er oder die Sinamicsantriebe?
 
Leistung

Hallo
@gravieren bei der neueren Maschine MMC103 kann ich den Stromistwert in der Diagnose sehen, bei den älteren MMC100.2 nicht. Aber an den Antriebsbus komm ich nicht ran, dafür reicht meine Kenntnis nicht aus.

@TobiasA es sind die 611er Antriebe, klar gibt es fertige Lösungen zB. von Nordmann haben wir an 2 Maschinen auch im Einsatz, aber der Preis ist nicht ohne.

Ich war davon ausgegangen das der Strom proportional zum Drehmoment ist, aber der Strom ändert sich unter Last nur geringfügig. Ich habe jetzt noch mal den Strom an einer Maschine mit größerem Bohrer gemessen, der Strom ist zwar höher, aber die Differenz zwischen Last und Leerlauf ist genauso gering.

Gruss Torsten
 
cpu224 schrieb:
Halllo
An unseren Tieflochbohrautomaten sind je 4 Hauptspindelmotoren 3,7 KW
1PH6 101-4NF-46-Z. Ich bin dabei mir eine Überwachung zu bauen (Überlast Bohrer nicht mehr scharf oder abgebrochen). Habe ein Touchpanel mit SPS und werte die Stromaufnahme (Wechselstrom-Messumformer)aus. Jetzt das Problem: die Stromaufnahme ändert sich nur im 10tel Bereich, ob nun gebohrt wird oder der Bohrer auf die neue Positionierung wartet. Wie oder womit komm ich an die Wirkleistung ran?
Gruss
Torsten
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Hi Torsten,

ich habe auch schon jede Menge solcher Tieflochbohrautomaten gebaut und bin, nachdem viele Versuche für die Bohrerbruchüberwachung mit der Motorstrommessung nie SICHER zum gewünschten Ergebnis geführt haben, davon abgegangen.

Ich messe für jeden Bohrer den Öldruck, denn der ändert sich bei stumpfem Bohrer oder Bohrerbruch drastisch. Klappt immer 100%.

Gruß Wilhelm
 
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Ich meine, man kann die Leistung der einzelnen Spindeln auch auslesen. Allerdings bei der alten MMC auch nicht.

Vielleicht geht da was über ein ASUP zu machen, so dass das hauptsächlich in der CNC abläuft. Ich gucke da mal nach.
 
Leistung Hauptspindeln

@WL7001 Hallo:)

Ich habe mich jetzt noch mal ein bisschen mit den 611er Antrieben beschäftigt und komme auch allmählich zu dem Ergebnis, das es mit der Stromaufnahme wohl nichts wird.
Den Öldruck wertet Nordmann auch aus. Bei den Einlippenbohrern ändert sich der Querschnitt erheblich wenn der Boher abbricht, aber die neuen Spiralbohrer haben ja überall den gleichen Querschnitt auch wenn Sie abbrechen, ändert sich der Druck hier auch?
Vor allem ist die Hardware an den Maschinen nicht vorhanden, die müsste ich erstmal nachrüsten.

Gruss
Torsten
 
Hallo
Ich lese bei eine Fräse mit dem FB2 die Spindelauslastung aus .
MD1722 ( M_LOAD_1722 im NC VAR Selector)
Ob diese Variable für deine Anwendung sensibel genug ist ?


Ich meine, man kann die Leistung der einzelnen Spindeln auch auslesen. Allerdings bei der alten MMC auch nicht.
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Das Md sollte sich auch bei älteren NC Versionen auslesen lassen
muss aber ein digitaler Antrieb sein

Gruss Matthias
 
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cpu224 schrieb:
@WL7001 Hallo:)

Ich habe mich jetzt noch mal ein bisschen mit den 611er Antrieben beschäftigt und komme auch allmählich zu dem Ergebnis, das es mit der Stromaufnahme wohl nichts wird.
Den Öldruck wertet Nordmann auch aus. Bei den Einlippenbohrern ändert sich der Querschnitt erheblich wenn der Boher abbricht, aber die neuen Spiralbohrer haben ja überall den gleichen Querschnitt auch wenn Sie abbrechen, ändert sich der Druck hier auch?
Vor allem ist die Hardware an den Maschinen nicht vorhanden, die müsste ich erstmal nachrüsten.

Gruss
Torsten
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also der Druck ändert sich zumindest so, dass ich die Änderung bisher immer mitbekommen habe und entsprechend abschalten konnte. Mit welchen Drücken arbeitet denn eure TLB? Wir fahren mit 20-160 bar, je nach Bohrer. Spiralbohrer? Hohl? Habe ich noch nicht gesehen.

Hardware nachrüsten ist halb so wild. Pro Bohrer 1 Druckaufnehmer 0-160bar / 4-2mA und einen analogen Eingang an der SPS. Hält sich in Grenzen.

Gruß Wilhelm
 
Leistung Hauptspindel

Hallo
erstmal vielen Dank an alle für die vielen Antworten!

@MattieasB
das mit dem MD will ich mal ausprobieren. Aber ich habe extra eine eigene Steuerung genommen, weil ich für die Maschinen keinerlei Doku vom Maschinenhersteller bekomme und das Programm ohne Doku schwer zu verstehen ist.

@ WL7001
wir fahren auch so zwischen 50 und 120 bar. Die neuen Spiralbohrer haben 2 dünne Ölbohrungen sind also auch hohl, kleinster Bohrer 4mm. Die Bohrerleistung ist ca. 3mal so hoch. Wir fahren damit Vorschübe bis über 600mm pro Minute, je nach Bohrerdurchmesser.

allen ein schönes Osterfest
Gruss
Torsten
 
Also ich vermute einmal, bei Deiner Konstelation könntest Du via PI-Dienste an die Daten der Regler kommen. Bzw. bin da 100% sicher (NC-Var Selector) aber sage auch gleich, das die PLC dafür eigentlich zu langsam ist!

Was Du aber machen auch könntest währe in der NC eine Syncronaktion starten (vor der Bohrbearbeitung) und den Momentistwert oder Stromistwert oder die Wirkleistung überwachen und entsprechend reagieren (evtl Poti 0 oder via Liftfast schnell abheben von der Kontur).

Deshalb wir hat doch häufig Artis, Nordman oder andere WKZ Überwachungen eingesetzt. Diese lesen die Daten direkt in real time aus dem Regler und überwachen auch teils via Wirkleistung oder Hallsensoren die Spindeln.
Ebenfalls insatllieren diese bei den neueren Versionen einen spez. Zyklus in der NC-Steuerung (Hinweis früher Technoloigiekarte).
Kannst auch mal bei Siemens nach Solution Provider schauen ...
 
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