Phoenix vs. Simatic

[DarkTom]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo Leute,

mein Chef ist auf den Trichter gekommen Phoenix einzusetzten.

Hat jemand Erfahrung mit PCWORX bzw. ILC370 PN.

Ich persöhnlich habe kein Bock auf diese Steuerung.

Lasse mich aber eines besser belehren, bzw. wenn es Argumente gegen PxC gibt bitte schreiben damit ich meinen Chef überzeugen kann, bei der der "altbewehrten" Simatic zu bleiben.



Danke und Gruß

Thomas

 

[derwestermann]

Meines Wissens ist eine Onlineänderung nicht machbar. Man muß jedes mal Compilieren und komplett Laden. Wenn man da keinen Blutdruck bekommt, kann man auch PcWörx einsetzen. Hat den charmanten Vorteil IEC61131-3 wesentlich näher zu sein als Siemens.
Ich denke nicht, daß man sich auf Simatic festbeißen sollte, kostet ja auch oft das n-fache einer anderen Lösung....

 

[Borsti]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hat den charmanten Vorteil IEC61131-3 wesentlich näher zu sein als Siemens.

Auslegungssache... Ich persönlich mag CoDeSys nicht sonderlich.
Ich glaube ist ist mehr eine Frage der Philosophie. Was seid ihr für ein Unternehmen? Baut ihr Maschinen für andere Firmen, oder baut ihr eure vorhandenen Maschinen um?

 

[Stollentroll]

Siemens hat die SPS erfunden und es wird auf lange Sicht keine andere so gut wie die von Siemens.

Alles andere sind nur Modeerscheinungen. Reine Zeitverschwendung sich damit auseinander zusetzen.

 

[Gerhard Bäurle]

... wenn es Argumente gegen PxC gibt bitte schreiben damit ich meinen Chef überzeugen kann, bei der der "altbewehrten" Simatic zu bleiben.

Sage doch Deinem Siemens-Menschen, dass seine Felle davonschwimmen.

Ich denke er liefert Dir dann passende Argumente

Meines Wissens ist eine Onlineänderung nicht machbar. Man muß jedes mal Compilieren und komplett Laden.

Bei der aktuellen Version 5 von PC Worx kann man imho auch online ändern.

Auslegungssache... Ich persönlich mag CoDeSys nicht sonderlich.

PC Worx basiert auf MULTIPROG von http://www.kw-software.com
das im Wettbewerb zu CoDeSys von 3S steht.

Siemens hat die SPS erfunden und es wird auf lange Sicht keine andere so gut wie die von Siemens.

Alles andere sind nur Modeerscheinungen. Reine Zeitverschwendung sich damit auseinander zusetzen.

*ROFL*

 

[Fritze]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Wenn dein Chef meint das Phoenix preiswerter ist als SIEMENS dann nehme doch die Phoenix Komponenten für die Peripherie und weiter die SIEMENS CPU als Steuerung. So ist es bei VW und Audi sogar mal in den Liefervorschriften gewesen. Ob es noch so ist weiß ich aber nicht.
Die Peripheriebaugruppen von Phoenix finde ich persönlich auch innovativer als die von SIEMENS. Was die Programmierung von PcWorx und STEP 7 betrifft, so ist das doch reine Gewohnheitssache. Für SIEMENS spricht allerdings die größere Verbreitung und damit auch breiteres Wissen, wie sich ja auch hier im FORUM sehen läßt oder hast du schon viele Themen zu PcWorx in diesem oder einem anderen Forum gefunden?
MfG Fritze.

PS.: Beim Stammtisch wäre dieses Thema wohl besser aufgehoben.

 

[derwestermann]

Siemens hat die SPS erfunden und es wird auf lange Sicht keine andere so gut wie die von Siemens.

Alles andere sind nur Modeerscheinungen. Reine Zeitverschwendung sich damit auseinander zusetzen.

Falsch !!!!!!!!!!

Das war Modicon. Siehe auch:

http://members.aol.com/rewellner/chatterx1/gesch_1.html

Und, bei allem Respekt, hast Du mal unter Concept Schrittketten programmiert? Dagegen ist S7Graph eine Affenschande. Oder das Variablenhandling einer echten IEC61131-3 Steuerung? Scheiß DB- und Merkergelump.

Jeder soll nach seiner Fasson selig werden, möchte ich da den alten Fritz zitieren. Ich fluche irgendwann vor jeder Steuerung, also ist's mir Wurst.

 

[Thomas_v2.1]

Das Übertragen von Teilprogrammen scheint wirklich in der 5er Version mittlerweile zu gehen. Jedoch nur bei bestimmten Steuerungen:

Aus der PC Worx Hilfe:

Ob "Änderungen senden" vom Programmiersystem unterstützt wird, hängt vom verwendeten Zielsystem (ab *_40) und von der eingesetzten ProConOS-Version ab (ab V4.0).

Ich habe mit einer älteren PC Worx (4?) nur mal ein kleines Projekt gemacht. Damals konnte ich immer nur alles komplett übertragen. Aus dem Grund würde für mich so eine Steuerung nur für kleine Maschinensteuerungen o.Ä. in Frage kommen, bei der ein Neustart nicht weiter tragisch ist.

Oder das Variablenhandling einer echten IEC61131-3 Steuerung? Scheiß DB- und Merkergelump.

Mir fehlt aber so etwas wie ein #include aus C. Wenn man viele globale Variablen hat (kommt bei Ferwirkstationen schon vor), muss man alle Variablen einzeln nochmals als VAR_EXTERNAL in der POE anlegen. Falls es doch so eine Funktionalität wie include gibt wäre ich froh über einen Hinweis.

Ansonsten meine Meinung:
IEC - ja, aber bitte nicht mit PC Worx / Multiprog ;-)

 

[Markus]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Variablen einzeln nochmals als VAR_EXTERNAL in der POE anlegen. Falls es doch so eine Funktionalität wie include gibt wäre ich froh über einen Hinweis.

//OT
wie wäre es mit UDTs?

 

[thomass5]

Wie soll denn der Umstieg aussehen? Wieviele Anlagen? Siemens raus und Phöenix rein? Was kostet die Minute Ausfall bei euch, die ihr länger steht weil die Instandhalter erst mit dem neuen klarkommen müssen?

Wir haben 1 Phoenixsteuerung und sonst nur Siemens. Es ist schon ein Umdenken nötig.Persönlich hab ich nichts gegen Phoenix, aber eine durchgehende Linie bevorzuge ich gegenüber einer Vielfalt von Steuerungen.

Thomas

 

[zotos]

Wie soll denn der Umstieg aussehen? Wieviele Anlagen? Siemens raus und Phöenix rein? Was kostet die Minute Ausfall bei euch, die ihr länger steht weil die Instandhalter erst mit dem neuen klarkommen müssen?

Wir haben 1 Phoenixsteuerung und sonst nur Siemens. Es ist schon ein Umdenken nötig.Persönlich hab ich nichts gegen Phoenix, aber eine durchgehende Linie bevorzuge ich gegenüber einer Vielfalt von Steuerungen.

Thomas

???

Hast Du mal die Möglichkeit in betracht gezogen das es sich nicht um eine Instandhaltung dreht?

Ich kenne einige Maschinenbauer die von den altbewehrten" Simatic Steuerungen Abstand nehmen und nur noch auf Kundenwunsch, gegen erhebliche Mehrkosten, auf diese zurückgreifen.
_____

Zum Thema. Ist Dein Chef technisch in der Materie drin oder nur kaufmännisch? Ich denke ein möglicher Herstellerwechsel sollte gut überlegt sein. Es gibt ja viele SPS Hersteller und auch einige mit einem wirklich breiten Angebot. Anstatt den Chef nur blocken zu wollen könnte man ja auch mal hingehen und schauen was es auf dem markt gibt und wie da so die Erfahrungen sind. Wo sieht den Dein Chef den Unterschied zwischen den bisher eingesetzten Steuerungen und der Phoenix? Welche Hersteller stand noch zur Debatte?

Um was für Maschinen / Anlagen handelt es sich denn?

 

[Gucky_av]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

PC Works

Hallo,
mich als nicht Profi hat die Phönix Steuerung begeistert.
Manches geht sehr gut wie z.B. Strukturierter Text, OPC, usw
die kleinen Steuerung ILC 150 ILc 155 sind wirklich toll.
ISA Net gleich an Board und läuft echt toll.
Nicht so toll ist das für die kleinen Steuerung so etwas wie PLC SIM fehlt.
Fazit sehr tolle Steuerung Preis super, hat aber kleine Fehler.

Super ist Irre schnell Isa Net OPC und Module gleich wie bei Interbus

 

[thomass5]

Hallo,
irgendwo und irgendwann hat sicher einmal ein Instandhalter damit zu tun.
Als Maschinenbauer sollte man genauso die Umstiegskosten, die die Einarbeitung in die neue Hardware/Software kostet, mitberücksichtigen.
Und genau deswegen stellte ich auch am Anfang die Fragen, was er vorhat zu tun! (Umrüsten/Neu/...).
Neues kann auch gut sein, das möchte ich nicht anzweifeln, aber eine stabil laufende und zügig zu instandsetzende Anlage ist auch viel wert.

 

[zotos]

Hallo,
irgendwo und irgendwann hat sicher einmal ein Instandhalter damit zu tun.
Als Maschinenbauer sollte man genauso die Umstiegskosten, die die Einarbeitung in die neue Hardware/Software kostet, mitberücksichtigen.
Und genau deswegen stellte ich auch am Anfang die Fragen, was er vorhat zu tun! (Umrüsten/Neu/...).
Neues kann auch gut sein, das möchte ich nicht anzweifeln, aber eine stabil laufende und zügig zu instandsetzende Anlage ist auch viel wert.

Es wundert mich immer wieder wie die ganzen SPS-Hersteller ihr Geld verdienen. Da es doch nur einen geben darf ;o)

Diese Diskussion in der Richtung weiter zuführen ist sinnfrei. Kundenwunsch ist Kundenwunsch und der, der bezahlt bestimmt. Wobei man einen Kunden auch vom besseren System überzeugen kann.

Ich denke das ist auch der Grund warum es so viele erfolgreiche Hersteller im Automatisierungsbereich gibt. Jeder hat Stärken und Schwächen und irgendwer muss da eine Entscheidung treffen. Zum Glück hat man da irgendwer noch die Wahl.

 

[DarkTom]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo zusammen,

erst einmal danke für die ersten Informationen.

Wir sind ein kleines Unternehmen und produzieren für unsere eigenen Bedarf Sondermaschinen. Wie gesagt bis jetzt haben wir nur Siemens eingesetzt und hatten damit auch gute Erfahrung gemacht.
Die Instandhalter wussten auch in der Regel ganz gut damit umzugehen. Mein Chef sieht hier erst einmal den Preis und weniger die Technik.
Vor allem bin ich der Meinung das es mehr Simaticerfahrene als Phoenixerfahrene gibt aber das ist nur ein Punkt.
Das Gesamtpaket sollte stimmen und nicht nur einzelne Punkte.

Gruß
Thomas

 

[DarkTom]

Hallo zusammen,

erst einmal danke für die ersten Informationen.

Wir sind ein kleines Unternehmen und produzieren für unsere eigenen Bedarf Sondermaschinen. Wie gesagt bis jetzt haben wir nur Siemens eingesetzt und hatten damit auch gute Erfahrung gemacht.
Die Instandhalter wussten auch in der Regel ganz gut damit umzugehen. Mein Chef sieht hier erst einmal den Preis und weniger die Technik.
Vor allem bin ich der Meinung das es mehr Simaticerfahrene als Phoenixerfahrene gibt aber das ist nur ein Punkt.
Das Gesamtpaket sollte stimmen und nicht nur einzelne Punkte.

Gruß
Thomas

 

[Maxl]

Wir sind ein kleines Unternehmen und produzieren für unsere eigenen Bedarf Sondermaschinen. Wie gesagt bis jetzt haben wir nur Siemens eingesetzt und hatten damit auch gute Erfahrung gemacht.
Die Instandhalter wussten auch in der Regel ganz gut damit umzugehen. Mein Chef sieht hier erst einmal den Preis und weniger die Technik.
Vor allem bin ich der Meinung das es mehr Simaticerfahrene als Phoenixerfahrene gibt aber das ist nur ein Punkt.
Das Gesamtpaket sollte stimmen und nicht nur einzelne Punkte.

Also wenns nur um den Preis der Steuerung geht, da gibts dann neben Phönix noch viele Alternativen zu Siemens (Beckhoff, B&R, Schleicher, Möller um nur einige zu nennen).

Aus den von Dir geschilderten Aspekten würde ich Dir folgende Lösung empfehlen:
- belasse es beim "S7"-Grundprinzip - damit sind Du und Deine Leute bestens vertraut
- sieh Dir die S7-kompatiblen Steuerungen der Alternativanbieter an (Vipa, IBH) - hier kannst Du Dir sicherlich einige 100er pro CPU sparen. Die Programmierbarkeit mit S7 bleibt dabei bestehen.
- sieh Dich nach alternativen Konzepten für IOs und dezentrale Peripherie um - hier hat zwar Siemens viel zu bieten, die Konzepte von anderen Anbietern sind aber zum Teil innovativer und günstiger und lassen sich in der Regel per Profibus an eine S7 (oder kompatible) anbinden. Als Anbieter kommen hier beispielsweise Beckhoff, Wago, Phönix oder B&R in Frage.

Mach auch Deinen Chef darauf aufmerksam, dass es in aller Regel nicht nur um die Kosten für SPS-Baugruppen geht - auch der Arbeitsaufwand für Implementierung und Pflege muss schließlich berücksichtigt werden.

mfg Maxl