Heizungsregelung mittles FB41

M

Ma7ze

Level-1
Beiträge
4
Reaktionspunkte
0
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo,

ich habe ein kleines Verständnisproblem in der Regelungstechnik.
Und zwar will ich mittels eines Reglers (FB41) als PI-Regler verschaltet
eine Temperatur im Raum halten oder beziehungsweise den Raum erwärmen.
Dafür messe ich die Temperatur im Raum die ich /10 divideire und als Istwert auf den Regler gebe. Der Sollwert wird manuell über einen Stufenschalter vorgegeben.
Nun fängt der Regler auch an am Stellwert langsam hochzuzählen.
Die Heizung verfügt über 2 Heiztstufen. Ich möchte z.B ab 30% Heizstab 1 in Betrieb nehmen und ab 60& Heizstab 2.
Nun wie kann ich das mit dem Stellwert realisieren der sich langsam immer mehr aufsummiert?

Danke schon mal für eure Hilfe

Gru0 MatzeFB41
 
Ma7ze schrieb:
Hallo,

Nun fängt der Regler auch an am Stellwert langsam hochzuzählen.
Die Heizung verfügt über 2 Heiztstufen. Ich möchte z.B ab 30% Heizstab 1 in Betrieb nehmen und ab 60& Heizstab 2.
Nun wie kann ich das mit dem Stellwert realisieren der sich langsam immer mehr aufsummiert?

Danke schon mal für eure Hilfe

Gru0 MatzeFB41
Zum Vergrößern anklicken....


Hallo Matze,

der Stellwert läuft so lange hoch, bis sich der Istwert ändert.
Für die Heizstufen:

L #LMN-Wert (Real)
L 30.0
>=R
=A X.Y (Ausgang Heizstufe 1)


L #LMN-Wert (Real)
L 60.0
>=R
=A X.Z (Ausgang Heizstufe 2)

Rest macht der Regler.

MfG
FrankW
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Was passiert denn, wenn der Wert unter 30% liegt ?
Was passiert denn, wenn ab 60% Stufe 2 reingeht mit der Stufe 1 ?

Ich mache einiges in dieser Richtung und vermute, dass Du den Brenner mit Voll- und Teillast fahren willst.
0 - 30% - Stufe 1 ( Teillast)
31 - 100% - Stufe 2 ( oder 1 und 2 - Vollast)
 
FrankW schrieb:
Rest macht der Regler.

MfG
FrankW
Zum Vergrößern anklicken....
sl

Ja, ne, ist klar!
Den Regler möchte ich sehen.......

Wie kann man auf die Idee kommen, einen stetigen Regler mit einer analogen Ausgangsgröße und 2 digitalen Ausgängen so betreiben zu können?

@ Matze: Kannst Du den Heizstäben einen analogen Sollwert vorgeben, oder kennen die nur an/aus?
 
FrankW schrieb:
Hallo Matze,

der Stellwert läuft so lange hoch, bis sich der Istwert ändert.
Für die Heizstufen:

L #LMN-Wert (Real)
L 30.0
>=R
=A X.Y (Ausgang Heizstufe 1)


L #LMN-Wert (Real)
L 60.0
>=R
=A X.Z (Ausgang Heizstufe 2)

Rest macht der Regler.

MfG
FrankW
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist nicht richtig......................
(falls #LMN-Wert >60 ==> #LMN-Wert >30
d.h die beiden Ausgänge=true)

Ich denke man soll folgendes in Betracht ziehen:

1- LMN_Wert<30
2- 30=<LMN_Wert <60
3- LMN_Wert>=60
 
Hi und schon mal vielen Dank für eure Hilfe.

Also die Heizstäbe kennen nur An/Aus und können mit einem analogem Stellwert nichts anfangen. Ich weiss das es dafür bessere Regler wie den Fb58 etc gibt aber ich wollte das mal mit diesem Regler hinbekommen.
Jetzt hab ich doch nur ein Problem, wenn ich das mit kleinergleich etc abfrage, das mein I-Anteil doch immer weiter wächst und nie auf 0 zurückgesetzt wird. D.h. wenn ich einen minimalen Temperatur unterschied habe, das der I-Anteil den Stellwert als weiter zählt und ich beim nächsten mal dann evtl. schon direkt bei der zweiten Temperaturstufe angelangt bin, obwohl mein Temperaturunterschied eigentlich minimal ist und die erste Temperaturstufe ausreicht.
Aber durch den schon hochgezählten Stellwert ich gleich in Stufe 2 lande.

Vielen dank für eure Hilfe

Gruß Ma7ze
 
Ma7ze schrieb:
Hi und schon mal vielen Dank für eure Hilfe.

Jetzt hab ich doch nur ein Problem, wenn ich das mit kleinergleich etc abfrage, das mein I-Anteil doch immer weiter wächst und nie auf 0 zurückgesetzt wird. D.h. wenn ich einen minimalen Temperatur unterschied habe, das der I-Anteil den Stellwert als weiter zählt und ich beim nächsten mal dann evtl. schon direkt bei der zweiten Temperaturstufe angelangt bin, obwohl mein Temperaturunterschied eigentlich minimal ist und die erste Temperaturstufe ausreicht.
Aber durch den schon hochgezählten Stellwert ich gleich in Stufe 2 lande.

Vielen dank für eure Hilfe

Gruß Ma7ze
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Matze,

Wieso?
Du gibst als Sollwert doch eine Temperatur vor und wenn die erreicht wird, wird der I-Anteil auch wieder kleiner und der Stellwert wird kleiner. Dann schaltet erst die 2.Heizung und danach die erste ab.
Bei dieser Temp.-steuerung muss der P-Anteil (GAIN) sehr klein und der Ti-Anteil sehr gross sein, dann sollte das funktionieren.

MfG
FrankW
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hi Frank,

evtl. stell ich mich grad ein wenig dumm an aber wenn ich das per PLCSIM mal durchspiele, dann habe ich bei Soll = Isttemperatur einen Stellwert (LMN Ausgang) = 0.
Wenn jetzt die Isttemp. kleiner als die Solltemperatur ist wächst der Stellwert in kleinen Schritten an. Man angenommen ich habe bei Anschalten des Reglers eine große Temperaturdifferenz von 10 Grad. Dann wächst mein Stellwert ziemlich schnell an. NUn wenn ich jetzt wieder die gleiche Temperatur einstelle also Soll=Isttemp. bleibt mein Stellwert auf einer gewissen Größe stehen.
Bsp.:

Ist 180, Soll 180, = LMN = 0
Ist 100, Soll 180 = LMN 8,9... und wächst an
nach ca. 1 Minute stell ich wieder
Ist 180, Soll 180 ein
daraus folgt, das mein LMN einen Wert von 9,18... behält

Wenn ich jetzt aber die Abfrage mach, dass ab 9% Heizregister an sein soll dann würde dieses ja jetzt anbleiben da der Stellwert ja bei 9,18 liegt obwohl die gleiche Temperatur Soll=Ist vorhanden ist.

Entweder hab ich einen denkfehler oder ......

Achso Gain hab ich auf 1 und TI auf 10M wobei ich diese Werte willkürlich gewählt habe, da ich ja keine Sprungantwort auf meine Heizregister geben kann oder wie kann man dort die idealen Werte einstellen?
LMN_HLM auf 100
LMN_LLM auf 0

Gruß
 
Ma7ze schrieb:
Hi Frank,

evtl. stell ich mich grad ein wenig dumm an aber wenn ich das per PLCSIM mal durchspiele, dann habe ich bei Soll = Isttemperatur einen Stellwert (LMN Ausgang) = 0.
Wenn jetzt die Isttemp. kleiner als die Solltemperatur ist wächst der Stellwert in kleinen Schritten an. Man angenommen ich habe bei Anschalten des Reglers eine große Temperaturdifferenz von 10 Grad. Dann wächst mein Stellwert ziemlich schnell an. NUn wenn ich jetzt wieder die gleiche Temperatur einstelle also Soll=Isttemp. bleibt mein Stellwert auf einer gewissen Größe stehen.
Bsp.:

Ist 180, Soll 180, = LMN = 0
Ist 100, Soll 180 = LMN 8,9... und wächst an
nach ca. 1 Minute stell ich wieder
Ist 180, Soll 180 ein
daraus folgt, das mein LMN einen Wert von 9,18... behält

Wenn ich jetzt aber die Abfrage mach, dass ab 9% Heizregister an sein soll dann würde dieses ja jetzt anbleiben da der Stellwert ja bei 9,18 liegt obwohl die gleiche Temperatur Soll=Ist vorhanden ist.

Entweder hab ich einen denkfehler oder ......

Achso Gain hab ich auf 1 und TI auf 10M wobei ich diese Werte willkürlich gewählt habe, da ich ja keine Sprungantwort auf meine Heizregister geben kann oder wie kann man dort die idealen Werte einstellen?
LMN_HLM auf 100
LMN_LLM auf 0

Gruß
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Matze!

Was Du beschreibst ist die normale Charakteristik des I-Anteils.
Sobald Du eine Regelabweichung hast, integriert der I-Anteil auf (Der Speicher füllt sich). Bei einer Regelabweichung von null hält der I-Anteil seinen Level und sorgt dafür, dass die Stellgröße nicht null wird und die Temperatur constant gehalten wird.
Der Stellgrößenamteil des I-Anteils wird erst wieder zu null, wenn Du den Sollwert Null vorgibst.
Ich glaube Du solltest Dich noch einmal etwas mit den Grundlagen beschäftigen.

Ich denke Deine Lösung wird nur funktionieren, wenn Du mit einem Schwingen um den Sollwert leben kannst. So wie das Aufgabaut ist, wird der Regler nicht 100% arbeiten können. Ist jedenfalls meine theoretische Vermutung.

Gruß,

dummy
 
Das mit dem Simulieren ist bei FB41 immer so ne Sache.
Wenn du die Isttemp. änderst, reagiert natürlich auch der Regler mit P- und I-Anteilen.
Bau die Anlage, wenn Du die Teile hast in einer ruhigen Minute komplett zusammen, vorrausgesetzt, dass Programm passt.
Wenn Du jetzt an die Heizung kannst, ohne dass man hinter steht und auf die Uhr schaut, nimmst Du sie in Betrieb.
Vielleicht die wichtigsten Leitungen üppiger verlegen, damit Du im Notfall wieder umklemmen kannst.
Wenn das ganze läuft, nimmst Du die Feineinstellungen vor. Könnte mir vorstellen, dass Du die Totzone etwas grösser halten kannst.
Lass die Heizung laufen und beobachte.
Wenn sich alles eingependelt hat, kannst Du mit den Einstellungen spielen.
Aber gib dem Regler immer Zeit, sich einzupendeln.

Gruss Sven


Ich würde nicht 30 und 60% wählen sondern 29 und 61%.
Das verhindert ständiges Ein- und Ausschalten im Übergang, Zeitverzögert ist hier auch möglich.
 

Similar threads

Nordischerjung
Regelung mit FB41 und FB43
Antworten
17
Aufrufe
5K
borromeus
B
Zurück
Oben