Sicherheit Mobil Panel

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Hallo!

Habe folgendes Problem:
Bei unserer Sondemaschine biebt es einige Anschlussbuchsen für ein Mobil Panel ( von B&R
http://www.br-automation.com/downlo...e/BRP44400000000000000064153/Mobile_Panel.pdf
Anschlussbuchse:
http://www.br-automation.com/downlo...4400000000000000094863/5CAMPC.0020-10-GER.pdf

nun habe ich flogendes Problem, um die Sicherheitsrichtlinien einzuhalten muss der Not-Aus vorhanden sein - Problem sobald ich das MP von der Buchse abziehe ist die Not-Aus Kette unterbrochen und die Maschine gestoppt. Es gibt zware eine Anschlussbuchse von B&R die dies verhindert, jedoch kann ich diese nicht einbauen.
Vielleicht hat jemand eine Lösung, bzw. hat selbst schon einmal so einen Fall gehabt und diesen lösen könne.
Als SicherheitsSPS verwende ich einen PNOZmulti von PILZ.

mfg
 
Verstehe die Frage nicht ganz:
die NotAus- Taste am Gerät hat eine Notaus- Funktion, wenn Du den Stecker runtergibst dann ist das wie wenn man Notaus drückt.
Dass dann die Machine stoppt ist sehr gut, oder?

Soll das nur ein Testbetrieb sein oder endgültig so funktionieren, dass der NotAus deaktiviert ist?

lG
Karl
 
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Not-Aus

Nein, dass ist nicht gut!
Ich habe mehr Buchsen in der Anlage.
Ich kenn die Betriebsart "Service" auswählen, dann gehe ich mit meinen
MP zur Anlage und stech mich an die Buchse an die in der Nähe meines Servicebereiches ist, alle anderen Buchsen sind "offen".
Sobald ich aber das MP an die gewählte Buchse angesteckt habe muss der Not-Aus funktionstüchtig an den PNOZmulti wirken (Es befindet sich ein Schlüsselschalter und Not-Aus am Panel)
Und übrigens, der Not aus sollte nur im Servicebetrieb (wenn das MP angestekt ist funktionieren)
Im "Automatik-Betrieb" befindet sich das MP beispielsweise in einer Lade.
 
Verstehe ich das richtig, dass das MP im Automatikbetrieb für den Bediener nicht erreichbar ist?
Also es befindet sich in einem Kasten bzw ist weggesperrt?
Weil wenn der Bediener das Panel im Automatikbetrieb erreichen kann MUSS der Not-Aus auch in dieser Betriebsart eine Funktion haben.

Ansonsten würde ich sagen, lege deine Betriebsart "Einrichten" noch aufs PNOZ-Multi als Eingang und mache die NotAus Funktion des MP-NotAus von diesem Eingang abhängig!

Gruss Roos
 
Zuletzt bearbeitet:
Roos schrieb:
Verstehe ich das richtig, dass das MP im Automatikbetrieb für den Bediener nicht erreichbar ist?
Also es befindet sich in einem Kasten bzw ist weggesperrt?
Weil wenn der Bediener das Panel im Automatikbetrieb erreichen kann MUSS der Not-Aus auch in dieser Betriebsart eine Funktion haben.

Ansonsten würde ich sagen, lege deine Betriebsart "Einrichten" noch aufs PNOZ-Multi als Eingang und mache die NotAus Funktion des MP-NotAus von diesem Eingang abhängig!

Gruss Roos
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo!
Habe mit Pilz telefoniert.
Und zwar werde ich es folgendermaßen lösen:
Ein Brücke in dem Stecker meldet mir wo ich das MP anstecke, dann
aktiviere ich den Schlüsselschalter --> ab diesen Zeitpunkt ist der Not-Aus scharf.
Will ich das MP abstecken, muss ich den Schlüsselsch. zurückdrehen --> Zeitfenster. --> MP abstecken.

falls jemand eine andere Lösung hat, bitte unbedingt posten !!
 
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Hallo,
bei uns wird dies mit nem Blindstecker mit Brücke Intern gelöst. Mit nem Taster welche ein Pilz Zeitrelais (zur Begrenzung der Tastenzeit) startet kann der Stecker gegen das Panel getauscht werden ohne den NotAus auszulösen.
Thomas
 
Not-Aus

Hallo,

wie wärs mit einem Brückenstecker bei nicht angestecktem Panel und einem nicht rastenden Schlüsselschalter "Überbrückung Not-Aus" an jeder Steckstelle? Dieser geht aufs Multi als sicherer Eingang und überbrückt die jeweilige Steckstelle für den Moment des An- und Absteckens.

André
 
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Hallo,
... scheint so. Mit dem Blindstecker wird die 2kanalige Notausschleife des nicht angesteckten Teachpanels nachgebildet.(bei uns 2Panels für -4Steckstellen) Das Zeitrel. sorgt dafür, das der Überbrückungsknopf nicht ständig gedrückt wird. Bei zu lange auch NOTAUS. Ortsfeste NOTAUS sind natürlich auch verbaut. Vielleicht auch mal mit ner Fachfirma oder der BG sprechen. Ist das Panel zwingend für den Betrieb der Anlage notwendig sein , sollte dessen "Anwesenheit " schon steuerungstechn. abgefragt werden. Wenn das Panel und somit auch der NOTAUS im Sicht und Betätigungsbereich sind, muß das Panel natürlich angesteckt sein. Ansonsten wegräumen ;-) .
Thomas
 
weiteres Problem

Das Problem was ich bei dieser Lösung sehe ist, stecke ich das Mobil-Panel an und benötige es für Servicearbeiten, Beispielsweise ich muss mit einem Zylinder in der Anlage verfahren, irgendein Körberteil z.b. die zweite Hand, oder Fuß befindet sich im Gefahrenbereich wo z.b. mich der Zylinder einklemmen würde, so habe ich keine Chance den Z. zu stoppen. da der Not-Aus zu spät reagiert.
 
... deswegen hat das Panel bei uns einen Zustimmtaster. Er muß in Mittelstellung gedrücht werden um von Hand verfahren zu können. Wird er durchgedrückt (Panic) stopt die Bewegung ebenfalls. Zudem ist die Geschwindigkeit auf max 10% reduziert.
Thomas
 
Mobil Panel gesteckt???

Hallo,

bietet das Panel ggf. die Möglichkeit ein gestecktes Panel zu erkennen????

So habe ich es gelöst, wir haben einen sicheren Eingang, Mobile Panel gesteckt, erst wenn dieser da ist darf die Anlage in Hand in diesem Bereich verfahren werden.

Dann sind aber auch zusätzlich Zustimmtaster und Not Halt in Funktion.

Achtung!!! Ich meine gelesen zu haben, das bei einigen Panels z.B. ist das beim MP277 so der Pilztaster auf dem Panel wenn er grau ist nicht als Not Aus genutzt werden darf.

Korrigiert mich wenn ich falsch liege
 
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... bei dem verwendeten Panel (1.Post) wenn es dabei bleibt ist ein 3Stufiger 2kanaliger Zustimmtaster und ein 2kanaliger NOTAUS drinn. Damit sollte schon einiges möglich sein.
Thomas
 
mitchih schrieb:
Achtung!!! Ich meine gelesen zu haben, das bei einigen Panels z.B. ist das beim MP277 so der Pilztaster auf dem Panel wenn er grau ist nicht als Not Aus genutzt werden darf.
Zum Vergrößern anklicken....

Das hat mir der Siemens-Vertreter auch gesagt. Wir verwenden auch MP277 mit grauen Taster. Hat man nur eine Anschlussbox, kann er als Notaus programmiert/verdrahtet werden. Bei mehreren Boxen nicht, es sei den man verwendet wie oben genannt irgendwelche Brücken (die wahrscheinlich nicht erlaubt sind oder für die allgemeine Bedienung zu umständlich). Generell wird von uns der graue Taster als Schnellstop/Betriebsstop in der Dokumentation ausgewiesen, auch wenn er wie ein Notaus wirkt.
 
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Meinung

Das sagt die sagt die 13850:

4.1.1 Die Not-Halt-Funktion muss jederzeit verfügbar und funktionsfähig sein und muss Vorrang vor allen anderen Funktionen und Arbeitsgängen in allen Betriebsarten der Maschine haben, ohne irgendwelche Einrichtungen zu beeinträchtigen, die vorgesehen sind, um eingeschlossene Personen zu befreien. Es darf für beliebige Startkommandos (beabsichtigt, unbeabsichtigt oder unerwartet) nicht möglich sein, auf solche Arbeitsgänge einzuwirken, die durch die Einleitung der Not-Halt-Funktion angehalten wurden, bis die Not-Halt-Funktion manuell zurückgesetzt wurde.
Wenn Not-Halt-Geräte getrennt werden können (z. B. tragbare Programmiergeräte), oder wenn Teilbereiche einer Maschine abgeschaltet werden können, sollte dafür gesorgt werden, Verwechslungen zwischen wirksamen und nicht wirksamen Befehlsgeräten zu vermeiden.

Ich sehe, solche betriebsmäßig absteckbaren Not-Halt, als sehr kritisch an. Mir sind dann fest montierte Not-Halt in entsprechender Anzahl lieber.

Aber das liegt im Verantwortungsbereich des Konstrukteurs.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das steckbare ist für mich genau der nachvollziehbare Grund warum der Taster am Panel nicht rot sein darf (bei Siemens) . Siemens bietet die Standardanschlussbox an und die erweiterte. Bei der erweiterten kann ich ein Panel an mehrere Boxen anschliessen, die Anlage geht beim abziehen nicht in den Not-Halt. Dadurch ist es möglich ein nicht angestecktes Panel an der Anlage abzulegen was gar keine "Not-Halt" Funktion besitzt.
In diesem Fall "DARF DER TASTER NICHT ROT SEIN"

Ich kenne nur die von Siemens, und Siemens hat den Taster schon richtig ausgeführt, wie andere Hersteller dieses Verhalten sicherstellen wollen hab ich noch nicht verstanden.
 

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