Positioniersteuerung

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Wilhelm

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Hallo Jungens
Kleines Problem darf eine Positioniersteuerung anbieten.
Frage Servo oder F/U.
Anwender Möbelindustrie Rückwände bohren.
Momentan wird die Verstellung über Handrad manuell erledigt. Dies soll automatisiert werden.
Cpu 315-2DP Bedienfeld OP77A.
Habe ähnliches schon mal mit einer FM??? und F/U realisiert funktioniert einwandfrei. Tat mir aber schwer mit der Konfiguration dieser Baugruppe.

Jetzt sind 3 Achsen gefordert.
Was ist genauer?
Was ist günstiger?

Servo habe ich nicht die Erfahrung.

Profibus ist eben gegeben. Servoregler oder F/U Fa. KEB vorgeschrieben.

Kann mir jemand einen kleinen Rat geben???

sonnige Grüße
Wilhelm
 
Ich würde in jedem Fall Servos vorziehen. Die sind schneller und i.d.R. auch genauer als FU mit Lageregelung. Profibus ist heute kaum noch ein Problem, KEB kenn ich zwar, aber nicht die Servos. Normalerweise gibt man Position, Geschwindigkeit und Beschleunigung an, startet das Ganze und bekommt eine Rückmeldung, wenn Position erreicht. Ich laß mir immer noch den Istwert zurückmelden und vergleiche selbst, ob die Position auch wirklich erreicht ist.
 
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Das kannst du mit Servos von KEB lösen, ist aber sehr aufwendig.
Wir setzen auch KEB ein, komme auch aus den bereich Möbel, aber raten
würde ich dir zu Servos von SEW mit Technologie Funktion.
Damit kommst du schneller ans Ziel.

gruß helmut
 
Erst einmal schönen Dank für die schnellen Antworten so mag ich euch.

Klar Servo besser aber es spielt letztendlich auch der Euro eine gravierende Rolle mit.

Von meinem Gefühl her würde ich mal in den Raum werfen

Servo Antrieb Motor Geber etc 4.500 von diesen Euronen

F/U Antrieb Motor Geber 2.800 Euro...

Liege ich da in etwa richtig großes ?

sonnige Grüße
Wilhelm
 
kommt immer auf die größe des Antriebes an, bei 0,75KW bist du bei einen Servo so mit ca. 2000-2500€ dabei.
Wenn du keine große Dynamik hast kommst du mit Drehströmer und Fu aus.
Aber du mußt die Positonierung mit einrechnen. Machst du das über die CPU
rechne die Zeit für das Programmieren mit ein. Machst du das über eine FM
rechne die Baugruppe mit ein.
Bei SEW ist das quasi mit drin, Siemens und andere können das übrigens
auch.
 
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... und bei der FU-Geschichte bitte auch die Genauigkeit nicht so ganz aus den Augen verlieren. Ich würde mal (vom erwähnten Aufwand abgesehen) behaupten, dass es mit einem Servo sehr viel genauer (bei erheblich geringeren Aufwand) wird ...

Gruß
LL
 
Schneider Motion hat auch günstige Komapktantriebe im Programm über Profibus. Kommt halt auf die benötigte Leistung an.
Sind einfach anzusteuern und sparen enorm Platz.
 
Also SEW ist da bestimmt ganz groß drin. Es muss da auch nicht gleich Servo sein, da die MDX Regler auch Positioenierung mit "normalen" Drehstömern können. Eine Technologie-Version ist da schon angesagt, hier gibt es dann recht einfach und sehr genaue vorgefertigte Programme. Der mehrpreis für die Technologie-Versionen macht sich sehr schenell dur die vereinfachte Programmierung reinholen. Für den Kunden ist SEW auch von Vorteil, da die einen sehr guten Srevice vor Ort durch die Partnerwerkstätten bieten.
Auf der SEW-Homepage findet man auch sehr gute Beschreibungen und Demo-Projekte.
 
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Hallo Jungens
vielen Dank für eure Unterstützung.

Es wird wohl auf Umrichterbetrieb von KEB auslaufen. Und Normmotor von Fa. Nord. Jetzt fehlt mir noch der Drehgeber absolut oder inkremental?
Tendiere zu absolut.
Als Bedienfeld war OP 77A angedacht.
Nun benötige ich aber für feste Breitenpositionen 12 Tasten.
Für Zwischenmasse Zahleneingabe...
OP 17 wäre schick gibt es nicht mehr.....
OP 170B wäre auch schön gewesen auch nicht mehr
OP 177B keine Zahleneingabe........
OP 277B wäre die nächste Alternative oder hat von euch einer nen besseren Gedankengang. Bedienfeld muß Siemens.

Was würdet Ihr für einen Antrieb rechnen Leistung 0,55Kw?
Hat jemand Interesse das OP 277 zu konfigurieren mit WinCC? Bitte PN.
Mir läuft etwas die Zeit davon.......

sonnige Grüße
Wilhelm
 
Hallo Wilhelm,
wenn du Profibus hast würde ich Absolutgeber nehmen.
So brauchst du keine Zählbaugruppe oder Positonierbaugruppe.
Referenzfahrt muss dann auch nicht mehr gemacht werden.

gruß helmut
 
Hallo Helmut

Profibus ist vorhanden.....
Wer rechnet dann ???? CPU schnell genug?
Da muss ich dann aber tief in die Programmierkiste greifen.......
Umschaltung Vorabschaltwert ermitteln etc..

Aber vielen Dank für den Gedankenbumms...

sonnige Grüße
Wilhelm
 
Hi Helmut
Anwendung sehr Einfach.
1e Breitenverstellung also x
2 Tiefenverstellungen also 2mal y
Wie schon beschrieben die Verstellungen werden bis dato über Handrad und Siko Anzeige manuell vorgenommen. Es werden Rückwände gebohrt eben die Aufhängerbohrung. Nun hat der Kunde 2 Bohrungen dazu bekommen. Auf der Y Achse. Momentan werden die ersten Bohrungen getätigt Bediener dreht Y1 um 50mm Y2 um 50 mm und stertet wieder die Bohrung. Dieses sollte automatisiert werden macht ja Sinn.
Für diese Anwendung hätte ein OP 77 vollkommen gereicht.
Nun möchten Sie aber auch die Breitenverstellung X mit integrieren. Logisch wenn schon denn ........ .
Du weißt das es Standartbreiten git. Dieser Kunde hat sie im 50mm Raster.
Von 300mm bis 1200mm. Ebend aber auch Sonderbreiten. Die Standartmaße möchte ich auf die K Tasten des Bedienfeld legen.
Alternativ wäre natürlich 20 Drucktaster einzubauen Aber das ist doch Technik wie vor 15 Jahren...
Die Sonderbreiten soll er man am OP vorwählen. Daher benötige ich auf dem Ding alphanumerische Tasten.

Momentan haben sie 2Mann an der Bohrmaschine stehen.....
Einer dreht Handräder einer bohrt.

Daher ist hier ein Potential gegeben.
Kunde sitzt in Süddeutschland du wirst ihn kennen.
Vielleicht wir uns auch.

noch nen schicken Abend
Wilhelm
 
Hallo,

als Bedienung: OP177B von Siemens,
hat 32 Tasten die ferie belegbar sind (also auch als Zahlen) sowie 256 Faben Touchscreen mit 320x240 Pixeln.

Absulutwertgeber sollte hier auch schon sein, oder willst du nach jedem einschlaten eine Referenzfahrt durchführen?

Was für Regler von KEB sollen den zum Einsatz kommen?
Laut KEB Homeage sind die ja ganz groß in der Holzverarbeitung unterwegs. Gibt es da vielleicht Technoligie-Optionen oder gar on Board Lösungen?
 
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Hallo Buffi
schönen dank für die Antwort
Nur auf dem OP 177 kann ich keine alphanumerischen Tasten entdecken.
Jau KEB ist stark in der Möbelindustrie vertreten setze des öfteren die F5 Serie ein.
Das Problem bei den Biestern ist folgendes....
Der Maschinenhersteller (wer auch immer) der diese Dinger in grösseren Mengen bezieht.... bekommt eine für Ihn zugeschnittene Software auf dem Gerät.
Wenn der Kunde also einen nackten F/U bei KEB kauft und ihn einbauen will ist er hoffnungslos verloren

sonnige Grüße
Wilhelm
 
Beim OP177 gibts zwar keine alphanumerischen Tasten, aber einen Touchscreen. Die Zahleneingabe erfolgt mittels Touch-Tastatur.
 
Hallo Wilhelm,
also wenn der Kunde bohren möchte kommt es eigendlich auf große Genauigkeit an, da würde ich mehr zu Servos Tendieren.
Die sind dann auch kompakter und können dann auch mit den richtigen Geber ausgestatet sein.
Die KEB's die von der Homag und IMA gelabelt verbaut werden, sind normale Regler die nur vorparametriert sind, die passen so auch nicht auf deine Anwendung, da musst du schon die Werkseinstellung herstellen. In diesen Augenblick arbeitest du nur noch mit Customer Parametern, vielleicht 20. Die sind dann schon zu beherschen.
Positonieren macht aber fast keiner mit KEB in der Holzindustrie, die Umrichter werden wegen den starken Zwischenkreis für die Fräsmotore genutzt.
 
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Hallo Maxl
Klar das ist mir bekannt..
Aber ist es für den Bediener nicht einfacher wenn er irgendwo numerische Tasten mit aufgedruckten Zahlen hat?
Touchfeld muss er doch erst die Zahlen aktivieren Stift nehmen etc.

Das OP170 war doch schick als nachfolger vom OP 17.

Warum hat man dieses herausgenommen und keinen adäquaten Nachfolger angeboten?

Ich tendiere weiterhin zum OP 277 mit Tastenfeld..

Danke
sonnige Grüße Wilhelm
 
Wilhelm schrieb:
Hallo Maxl
Klar das ist mir bekannt..
Aber ist es für den Bediener nicht einfacher wenn er irgendwo numerische Tasten mit aufgedruckten Zahlen hat?
Touchfeld muss er doch erst die Zahlen aktivieren Stift nehmen etc.

Das OP170 war doch schick als nachfolger vom OP 17.

Warum hat man dieses herausgenommen und keinen adäquaten Nachfolger angeboten?

Ich tendiere weiterhin zum OP 277 mit Tastenfeld..

Danke
sonnige Grüße Wilhelm
Zum Vergrößern anklicken....

da stimme ich dir zu OP77, OP277 oder MP277 (vielleicht sogar mit Soft-SPS).
Wenn du Zahlen eingeben willst ist das einfach besser.
 
Hallo Helmut
Schon klar...
Setze die ""normalen" Umrichter von KEB des öfteren für Transportanlagen ein, Funzt auch recht gut. Habe die Software von IMA sowie auch Homag so das ich auch diese Dinger kostengünstig tauschen kann. Sollte mal einer sterben.
Sind aber recht stabil. Muß ich schon sagen.

Es werden die Aufhängebohrungen in der Rückwand gebohrt.
Wo ich denn dann letztendlich mit meinen Schraubenzieher durch muß um Höhe und Tiefe einzustellen. Ist ein 15 er Loch. Ob dat nun 1mm weiter links oder höher oder rechter sitzt....... dürfte kein Problem sein.
Aber ich denke eine Genauigkeit von 0,2mm dürfte auch mit dieser Anwendung zu realisieren sein.

Guts Nächtle
Wilhelm
 

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