Einstieg als Programmierer

[commander2301]

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..........

 

[Jochen Kühner]

soo...

Also ich arbeite auch nebenher als programmierer, und hab einefach ne gewerbenanmekdung genommen und nichts weiter abgeschlossen.

Mach das nun schon 2 jahre und hatte noch kein problem mit dem finanzamt!

 

[automobil80]

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40 Euro kommt mir jetzt bisl wenig vor, wenn man bedenkt was z.B. Autowerkstätten so nehmen (75 Euro freie, ab 90 Euro Markenwerkstatt bezogen auf die Region Oberbayern). Würde also 60 Euro durchaus für gerechtfertigt halten.

 

[joergel]

Hallo commander,
ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber ich finde es etwas befremdlich zu lesen das du „etwas Programmiererfahrung bei der S7-300“ hast und nun einen Stundenlohn von 60 EUR + erhoffst!

Weiß du das klingt für mich in etwa so, „Ich habe eine Kreissäge im Keller und kann damit Holz zurechtsägen, Bohrer hab ich auch und als weitere Qualifikation habe ich schon mal einen Spax eingeschraubt!“ So jetzt zieh ich los und biete meine Dienste als Schreiner an! Das wird in die Hose gehen!

Ich wünsche dir natürlich viel Glück aber so einfach wird das nicht, die Konkurrenz ist groß und schläft nicht.

Grüße,

 

[Rainer Hönle]

Commander2301 nannte 40,- €/h, die 60,-€/h kamen von automobil80.

 

[joergel]

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Ist doch egal, 40.- , 60.- oder besser gleich eintausend 1000.-

Wie schon geschrieben wünsche ich commander viel Glück, nicht jeder hat den Mut sich auf solch eine Nebentätigkeit einzulassen.

Grüße,

 

[corrado]

Ich wünsch dem Commander auch viel Glück. Ist dann halt wieder einer mehr der die Honorare nach unten drückt.
Also nix wie los: Auf ins Niedriglohn-Segment !! Wo es noch nicht ist, richten wir es ein.

Gruss Corrado

 

[Gerhard Bäurle]

Hallo,
Ich bin 25 und aus Oberfranken, habe etwas Programmiererfahrung bei der S7-300, kann aber leider in meinen jetzigen Job die Erfahrungen nicht groß ausbauen obwohl es mir sehr viel spaß macht.
Nun hab ich überlegt Nebenberuflich als Selbständiger Programmierer zu versuchen.
Nun weiß ich aber gar nicht wie ich da einsteigen soll. Gewerbeanmeldung ist schon mal klar, hab ich eine für Handel mit Elektrogeräten mach ich zwar kaum was in der Richtung aber will ja das finanzamt nicht hintergehen.

Hallo,

Programmieren kannst Du eventuell auch als Freiberufler, das spart Dir
die Gewerbeanmeldung - und die Gewerbesteuer.

Sie dazu diese Diskussion.

 

[Gerhard Bäurle]

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... Denk da mal so in Richtung 40€/h zzgl. MwSt.

Was den Stundesatz betrifft, schau mal hier.

Ich würde mit dem Stundensatz auch höher gehen, nicht unter 60 EUR.

Wenn Du mangels Erfahrung am Anfang noch "länger" brauchst, kannst
Du halt erst mal nicht jede Stunde abrechnen. Aber später einen ent-
schieden höheren Stundesatz durchsetzen ist immer schwierig.

Auch dokumentierst Du mit einem Stundensatz von 40 EUR, dass Du Dich
als besseren Praktikanten siehst. Deine Kunden können ja auch rechnen
und wissen dann nicht so genau, was sie von dem Schnäppchen-Stunden-
satz halten sollen.

Ich wünsch dem Commander auch viel Glück. Ist dann halt wieder einer mehr der die Honorare nach unten drückt.
Also nix wie los: Auf ins Niedriglohn-Segment !! Wo es noch nicht ist, richten wir es ein.

Mach mal langsam. Immerhin fragt der Commander hier und rennt
nicht einfach blind los.

Aber im Prinzip hast Du schon recht. Wenn jemand seine Lebenskosten
als Angestellter deckt und nebenher mit Hobbystundesätzen die Preise
der Selbständigen versaut, ist das schon ärgerlich.

Aber der Commander weiß es jetzt ja besser .

 

[PeterEF]

Ein par Investitionen müsste ich schon noch machen ca.1000€ schätz ich jetzt mal so deswegen auch mal die frage nach der Rentabilität. Wieviel kann man pro Stunde verlangen? Denk da mal so in Richtung 40€/h zzgl. MwSt.

Vielen Dank für Antworten
Commander

Eine brauchbare Rechenmaschine incl. Zubehör gibs für das Geld, fehlen nur noch die Lizenzen für die Software (Step7, HMI-Tools), ein wenig Meßtechnik, Versicherung,....

Ansonsten: wenn Du jemanden findest, der Dich ranläßt -> Viel Erfolg!

 

[Ralle]

Ich denke auch, man muß erstmal jemanden finden, der einem auch das Vertrauen entgegenbringt. Denn es hängen ja i.d.R. Termine und Strafen für Lieferverzug an solchen Aufträgen. Auch Versicherungs- und Vertragsfragen sind wichtig.

Zu den Stundenlöhnen, das ist so eine Sache. Die eine Seite ist das, was man ausrechnet und was nötig ist, die andere Seite ist das, was man realisieren kann. Ich hatte letztens ein Projekt vor, da hätte ich als Freiberufler mit Ferchau zusammengearbeitet. Ich hab da mal als Stundensatz 67€ angegeben. Das ist ein Stundensatz, für den in den alten Ländern mancher das Haus nicht verläßt, in den neuen Ländern ist der Stundensatz sicher die oberste Grenze. Jedenfalls war die Antwort darauf dermaßen voller Häme und so glatt aber fies formuliert, daß ich mit denen sicher nie wieder auch nur die Möglichkeit einer Zusammenarbeit in Erwägung ziehe. So ein Stundensatz sein hier nicht realisierbar, aber sie wünschen mir, daß ich Projekte finde, die meinen Ansprüchen genügen. Soweit mal etwas zu Möglichkeiten und Stundensätzen.

PS: Manchmal ist es durchaus besser, ein Festangebot für ein fest umrissenes Projekt zu machen. Das mache ich oft für die Erstellung der Software. IBN dann immer nach Stunden, denn das hängt ja nicht von mir alleine ab, sondern auch von Schlossern, Konstrukteuren, Elektrikern etc.

 

[derwestermann]

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Hallo,

Programmieren kannst Du eventuell auch als Freiberufler, das spart Dir
die Gewerbeanmeldung - und die Gewerbesteuer.

Sie dazu diese Diskussion.

Die Gewerbesteuer wird heutzutage voll auf die Einkommensteuer angerechnet. Man hat also keinen Vorteil mehr von einer Freiberufler-Anmeldung, außer daß der Heimatort nichts von der eigenen Steuer sieht.
Tut man auch nur einen EURO als Freiberufler mit Gewerbe, also handel, zum Bleistift dem Verkauf einer SPS, verdienen, bekommt man mächtig probleme.

Think Global, akt local

 

[derwestermann]

Ich hab da mal als Stundensatz 67€ angegeben. Das ist ein Stundensatz, für den in den alten Ländern mancher das Haus nicht verläßt,

Dann habe ich was gründlich falsch gemacht. So einen Satz hatte ich noch nie......

 

[Ralle]

Dann habe ich was gründlich falsch gemacht. So einen Satz hatte ich noch nie......

Ne, ich hier auch nicht, aber ich kenne wirklich ne Menge Leute, die das als ihre Untergrenze ansehen.

@zur Gewerbesteuer

Man kann aber als Freiberufler ein Gewerbe laufen haben und darüber dann die Hardware verticken, wenn nötig. Dabei muß man dann nur unter der Grenze bleiben, ab der man Gewerbesteuer zahlt. Was aber dann kommt ist ja die IHK und die will 50 oder 100 €.

 

[Gerhard Bäurle]

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Die Gewerbesteuer wird heutzutage voll auf die Einkommensteuer angerechnet. Man hat also keinen Vorteil mehr von einer Freiberufler-Anmeldung, außer daß der Heimatort nichts von der eigenen Steuer sieht.

Das stimmt so pauschal nicht, siehe z. B. hier.

Es gibt noch weitere Vorteile, z. B. die vereinfachte Buchführung.

Tut man auch nur einen EURO als Freiberufler mit Gewerbe, also handel, zum Bleistift dem Verkauf einer SPS, verdienen, bekommt man mächtig probleme.

Nö. Schön getrennte Konten und Briefpapier, dann ist der Gewerbeanteil
separat.

 

[commander2301]

Da hab ich ja mal ne ziemliche diskusion angeregt.
Das mit den Festpreis bzw. so machen das ich 60€ die Stunde verlange und was ich auf grund von unerfahrenheit umsonst mach klingt fair. Es ist natürlich schwer eine faire Gegenseite zu finden.

 

[MatMer]

hier Arten doch die meisten Sachen in schönen Diskussionen aus

was ich mich Frage ist, ob man als Anfänger wirklich die komplette Verantwortung die hinter einem Projekt steckt übernehmen kann / sollte...

Der Kunde sollte ja im Prinzip auch nicht wissen, das man unerfahren ist. Als Kunde würde ich dann eher das Projekt nicht an denjenigen Vergeben.

 

[Approx]

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Der Kunde sollte ja im Prinzip auch nicht wissen, das man unerfahren ist. Als Kunde würde ich dann eher das Projekt nicht an denjenigen Vergeben.

Wenn er den Auftraggeber bezüglich seiner Qualifikation besch... will, dann fliegt er schnell auf die Nase!!!
Ich würde mich erstmal in ein Team einarbeiten um die benötigten Erfahrungen zu sammeln. Es nützt ja nix, wenn man (trotz allem) ein Projekt erhascht hat - versagt- und plötzlich die große Pleite erlebt. Mit Pleite meine ich das Persönliche und auch Finanzielle Fiasko. Die Auftraggeber sichern sich im Falle des Versagens meist juristisch ab.

Sei der Vergleich 'Kreissäge im Keller - hurra ich bin Schreiner'! auch etwas schroff, so ist der nicht unberechtigt.

Auf dem freien Markt Projekte zu machen bedeutet viel mehr als ein paar Lauflichter in einer 300er zu programmieren.

Trotzdem auch von meiner Seite viel Glück beim Aquirieren von Projekten!


Gruß Approx

 

[MatMer]

genau das meine ich ja... Ich bin froh meine Erfahrungen im Mittelstand sammeln zu dürfen, wo ich genug habe, dir mir helfen...

Problem sehe ich hier, dass er beim eigentlichen Arbeitsfeld nicht genug SPS programmiert und dann lieber als Freiberufler Erfahrungen sammeln will...

das stelle ich mir recht schwer vor

 

[erzteufele]

Mal ne Frage an die Leute die Festangestellt in einer Firma arbeiten.

Wieviel Stundenlohn / Gehalt bekommt ihr so ca. ?

Mein Vertrag läuft ende des Jahres aus ... da ich dieses Jahr auch erst ausgelernt habe, ... hatte ich bisher 13€/h bei ner 40h woche kommt nicht so viel bei raus... ca. 2200 brutto. Wollte jetzt mal wissen was ihr so bekommt bzw. an was ich mich rantasten könnte.

grüße erzi