Durchfluß and Wasserstand regelung

WIX

Level-1
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Hallo spezialisten
ich hoffe ich finde bei euch die lösung meines problems
es geht um folgendes:

ein Tank mit level sensor wird mit einem regel ventil mit wasser vesorgt.
Das heißt: das wasser kommt von der hauptleitung-->regel ventil..>tank
Ich bekomme jeden tag einen DURCHFLUß_Sollwert und einen Level_Sollwert.
Das regel ventil regelt nur deb durchfluss nach dem tanklevel (wasserstand im Tank).
Mein regelventil bekommt bei jedem sps-zyklus einen gerechneten
Durchflußsoll_wert_gerechnet (der wird kleiner wenn Delta=Level_Sollwert-Level_Istwert).
Ich habe an einen kaskadenregelung gedacht.
Hat jemand für euch eine lösung, wie ich den Durchflußsoll_wert_gerechnet rechne (ohne kaskaden regelung)?

Ich bedanke mich im voraus für jede Hilfe.

Nachtrag: titel heißt Durchfluß nach niveau/level/stand regelung

LG
WIX
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Wix,
Kaskaden-Messung wäre delta-Istwert / delta-Zeit ?
Das wäre eigentlich mein erster Ansatz.
Es ginge aber auch, dass du die Volumen-Änderung seit Start-Befüllen zu delta-Zeit seit Start-Befüllen verrechnest. Dann würdest du auf jeden Fall genauer (und das ist auch nicht aufwändiger).

Gruß
LL
 
Hallo Wix,
Kaskaden-Messung wäre delta-Istwert / delta-Zeit ?
Das wäre eigentlich mein erster Ansatz.
Es ginge aber auch, dass du die Volumen-Änderung seit Start-Befüllen zu delta-Zeit seit Start-Befüllen verrechnest. Dann würdest du auf jeden Fall genauer (und das ist auch nicht aufwändiger).

Gruß
LL

@Larry
Kaskadenregelung heißt:
2 Regelkreise nach einader verschaltet (2 FB41), der Hauptsollwert ist
der Wasserstand im Tank(Delta1=Wasserstand_Soll-Wassersrand_ist). der neben sollwert ist der Durchfluß durch das regelventil (Delta2= Flow_soll-Flow_ist+ LMN_wasserstand_regler).

das mit der volumensänderüng habe ich nicht richtig verstanden
kannst du bitte es bißchen erklären, evtl mit formeln oder so ;) ?

danke

WIX
nachtrag: LMN= stellwert vom regler (wasserstandregler)
 
Zuletzt bearbeitet:
:ROFLMAO:
Hallo Wix,
warum regelst Du nicht mit dem Zulaufventil direkt den Füllstand im Behälter ?

Gruß Frank

das geht nicht, weil
die sollwerte für wasserstand und durchfluß sind vorgegeben
wenn viel wasser (durch verbraucher) so schnell abgenommen wird, denn ist es schwierig die fehlende (soll_wasserstand im tank) menge zu kompensieren (vorallem wenn 100000 ....verbraucher) um die gleiche zeit duschen oder den garten bewässern oder......:ROFLMAO:

ich hoffe ich habe es verständlich gemacht :)

LG

WIX
 
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:ROFLMAO:

das geht nicht, weil
die sollwerte für wasserstand und durchfluß sind vorgegeben
wenn viel wasser (durch verbraucher) so schnell abgenommen wird, denn ist es schwierig die fehlende (soll_wasserstand im tank) menge zu kompensieren (vorallem wenn 100000 ....verbraucher) um die gleiche zeit duschen oder den garten bewässern oder......:ROFLMAO:

ich hoffe ich habe es verständlich gemacht :)
Verstehe ich NICHT.

Was kannst du "besseres" machen als den Behälter zu 99,99% zu befüllen.

Ab 99,95% füllst du Notfalls mit maximalen Zulauf nach.


Oder wo habe ich meinen Denkfehler ?
 
Woher kommt denn der Durchfluss Sollwert? Berechnest du ihn selber oder kommt er von irgendwoanders?

Ich habe letztens noch eine Regelung für eine Brauchwasserversorgung gemacht. Dort habe ich einen (recht kleinen) Druckbehälter und drei geregelte Brunnenpumpen. Diese regeln direkt auf den Druck im Behälter, klappt selbst bei starken Verbrauchsschwankungen recht gut.

Ich habe zwar an den Pumpen jeweils eine Durchflussmessung, aber die Totzeit Pumpe->Tank ist nicht so hoch als dass es sich lohnen würde dort eine Kaskade aufzubauen.
 
Hallo Wix,
ich bin trotzdem der Meinung, daß eine einfache Füllstandsregelung über das Ventil mit einem FB41 ausreicht. Sollte es durch eine sehr große Störung zu größeren Regelabweichungen im Füllstand kommen, kannst Du ja immer noch eine Störgrößenaufschaltung Deiner abgezogenen Menge (Durchflußmessung) auf Deinen Füllstandsregler schalten, d.h. Du erfasst die Änderung im Durchfluß und schaltest Sie als BIAS auf den FB41. Hierdurch beeinflußt Du schon den Reglerausgang bevor es der Füllstandsregler am sinkenden Level merkt.

Gruß Frank
 
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Woher kommt denn der Durchfluss Sollwert? Berechnest du ihn selber oder kommt er von irgendwoanders?

Ich habe letztens noch eine Regelung für eine Brauchwasserversorgung gemacht. Dort habe ich einen (recht kleinen) Druckbehälter und drei geregelte Brunnenpumpen. Diese regeln direkt auf den Druck im Behälter, klappt selbst bei starken Verbrauchsschwankungen recht gut.

Ich habe zwar an den Pumpen jeweils eine Durchflussmessung, aber die Totzeit Pumpe->Tank ist nicht so hoch als dass es sich lohnen würde dort eine Kaskade aufzubauen.

den Sollwert bekomme ich aus einer wartecenter (control-raum)
ich habe nicht 5 pumpen um wasser in den rank zu fördern
Wix
 
Hallo Wix,
wieviel Flüssigkeit kann denn gleichzeitig entnommen werden und wieviel kannst / mußt du kompensieren ? Was ist die "normale" Entnahme und was die "Extrem"-Situation ?

Gruß
LL
 
Verstehe ich NICHT.

Was kannst du "besseres" machen als den Behälter zu 99,99% zu befüllen.

Ab 99,95% füllst du Notfalls mit maximalen Zulauf nach.


Oder wo habe ich meinen Denkfehler ?

Der behälter hat die Fläche von ca einem fußball stadium und eine höhe von 30 meter . er versorgt eine stadt (in asien) mit wasser.
der kunde, weiss wieviel wasser pro tag verbraucht wird (erfahrungswerte) und er will dass der durchfluss (ventil stellwert) stabil bleibt (möglichst) deshalb schickt er jeden tag einen wasserstand_sollwert und einen durchfluss_sollwert an die sps.
das ventil ist riesig (bekommt wasser aus einer riesen pipeline) und es braucht ca 1 stunde damit es vollständig aufmacht.

wix
 
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Hallo Wix,
wieviel Flüssigkeit kann denn gleichzeitig entnommen werden und wieviel kannst / mußt du kompensieren ? Was ist die "normale" Entnahme und was die "Extrem"-Situation ?

Gruß
LL


Guten Morgen Larry
wieviel flüüssigkeit??
das weiss ich noch nicht.. weil ich nur die sollwerte aus einem controlraum bekomme (ich denke die stadt hat ca 200.000 :rolleyes: einwohner)
das mit der entnahme hängt vom verbraucher ab.
zb im sommer (wird mehr verbraucht in der mittagszeit) deshalb hat man andere sollwerte (für wasserstand und durchfluß) als winter
wie gesagt das ventil ist riesig und es muss einen minimum_durchfluß verhindert werden sonst geht das ventil vor lauter druck kapput.

Den Durchfluß_sollwert muss ich (laut der kollgue) anpassen (neu berechnen für FB41) nach
Delta_wasserstand= Wasserstand_Sollwert- Wasserstand_istwert
aber wie? :confused:
Ich bin ratlos..shit

Wix
 
Hallo Wix,
das deine "Zisterne" eine kleine Talsperre ist hatte ich nun nicht erwartet. Da wird die Regelung m.E. sehr schwierig werden. Was hällst du davon, wenn du den Zulauf nicht regelst sondern entsprechend einer Bedarfskurve steuerst ? Ein "Nachreglen" könntest du dann in den Zeiten machen, wo du weißt, dass die Grundabnahme niedriger ist.

Gruß
LL
 
Du könntest auch anhand den Erfahrungswerte die Grundeinstellung machen und dann ein toleranz Niveau anlegen (z.B.70-90%) und dann wenn der Füllstand aus dem Niveau hinaus geht das Ventil 5-10% mehr auf oder zu.
Gruß wasder
 
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