Fräsmaschine

[Hitschkock]

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Hi zusammen,

Ich soll an einer Fräsmaschine etwas an der Schmierung ändern!
Sie soll nur noch bei NC sätzen im G0 Schmieren. Das wäre alles kein Problem wenn ich wüste wie das Bit heist welches die NC an die PLC sendet wenn diese im G0 Läuft.
oder weis einer in welchem der vielen Siemens Bücher das steht

 

[HaDi]

oder weis einer in welchem der vielen Siemens Bücher das steht

De Anzahl der in Frage kommenden Bücher reduziert sich sicherlich deutlich, wenn du uns sagst, welche Steuerung da drin ist ...

Grüße von HaDi

 

[Hitschkock]

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sorry

Siemens 840D

 

[Znarf]

Hallo
Ich denke in der Funktionsbeschreibung FB1 könnte es zu finden sein.
Schau die mal die Nahtstellen des Kanals an. Dort gibt es ab DBB208 eine Anzeige welcher G-Funktion in welcher G-Gruppe aktiv ist. Da G0 zur G-Gruppe 1 gehört, würde ich mal probieren wie sich das DBB208 verhält.
Bei G1 sollte es den Wert 1 haben und Bei G0 eben den Wert 0.
Probier es mal aus.

Gruß

Andreas

Nachtrag: Im Programmierhandbuch Grundlagen gibt es eine Liste der G-Gruppen. G0 ist die 1.Funktion dieser Gruppe und G1 ist die zweite Fkt.
Dann müßte bei G0 als das DB21.DBB208 den Wert 1 und bei G1 den Wert 2 haben

 

[Hitschkock]

danke

das in den handbuch sieht gut aus mein such muster "Programmierhandbuch DB21.DBB208" hat mich zum ziel gebracht

 

[bike]

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Hinweis

Also nur bei G0 schmieren, macht eigentlich keinen echten Sinn.
Die Zeit ist viel zu kurz und die Achsen sind meist so schnell. dass da kein bzw. nur sehr wenig Fett auf die Laufschienen und Drehspindeln kommt.
Wenn die Drehspindeln mit G0 drehen, fleigt das Fett einfach weg.
Es macht eigentlich Sinn, wenn wir so programmieren, dass nach Zeit bzw nach Verfahrweg geschmiert wird.

Kannst du uns erzählen, was erreicht werden soll?
Wenn zu viel Fett verbraucht wird, kann ggF. über Parameter dies geändert werden.

bike

 

[gravieren]

Hi

>Kannst du uns erzählen, was erreicht werden soll?
Einige glauben, wenn bei einem G01/02/03 geschmiert wird entstehen Massungenauigkeiten.

Das war möglicherweise mal bei den Flachbettführungen ?
(Wenn überhaupt)



Vom Ansatz her --> G00 --> KEINE Bearbeitung --> Schmieren.


Aus der Praxis kann ich sagen, das es KEINE Ungenauigkeiten (z.b. hochdrücken der Achse beim Schmieren gibt)

(Frässmaschinen/Drehmaschinen)

 

[Hitschkock]

Hi
bei G1 kommt es zu wirklich zu ungenauigkeiten es sind zwar nur ein paar µm aber die sind halt zu viel

Man sieht den fehler auch mit blosem Auge nur ein kleiner Schatten aber der Kunde will keine Schatten :sad:

es handelt sich hier auch um eine Flachführung und es wird mit Öl geschmiert. Es ist eine umgebaute Alte Maschine die eine neue Steuerung bekommen hat. Leider ist diese Maschine nicht schlecht sonder SUPER schlecht Programiert worden.

der Programierer hatte viele vorlagen und kannte varscheinlich nur copy und paste

und leider wird hier geschmiert wie bei Rollenschuhen.
das geht aber hier nicht.

Die zeit bei G0 ist vorhanden da es lange wege sind

 

[gravieren]

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Hi

Ich würde dir trotzdem den Zentralschmiermerker empfehlen.


Also merken dass Steckenmässig geschmiert werden soll.

Beim Beginn des G0 dann ausführen lassen.
Alternativ/Zusätzlich bei einem M06 oder "Zyklus start".

 

[bike]

Hi
bei G1 kommt es zu wirklich zu ungenauigkeiten es sind zwar nur ein paar µm aber die sind halt zu viel

Wenn sich das beim Schmieren zeigt, dann ist das Problem nicht die Schmierung sondern die Mechanik.
Es sollte sich der Kunde ernsthaft Gedanken machen, ob er nicht besser seine Führungen tausche lässt, bevor dir die Kiste fest geht.
Bei M6 schmieren macht wenig Sinn, es soll eigentlich bei während der Bewegung der Achse der Schmierstoff aufgebracht werden.
Wieviel µm geht denn die Maschine?
Denn diese Ungenauigkeit hast du ja auch bei der Fertigung.

Wir können und konnten keine Probleme wegen Ungenauigkeit beim Schmieren messen oder gar nachweisen.


bike

P.S: Es ist schön zu lesen, dass es noch M06 gibt ;-)

 

[gravieren]

P.S: Es ist schön zu lesen, dass es noch M06 gibt ;-)

Hä ?

Bei einer Drehmaschine gibt es das natürlich NICHT.


Aber bei einer Frässmaschine sollte es das noch geben.
(Versteckt sich meist im Unterprogramm L06 oder so)


Oder wie habe ich deine Bemerkung zu verstehen *ROFL*

 

[bike]

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Hä ?

Bei einer Drehmaschine gibt es das natürlich NICHT.


Aber bei einer Frässmaschine sollte es das noch geben.
(Versteckt sich meist im Unterprogramm L06 oder so)


Oder wie habe ich deine Bemerkung zu verstehen *ROFL*

Also ganz einfach, bei den 880 oder den andern etwas älteren Steuerungen musste es noch M06 heissen, wegen dem auscodieren. Es gab auch L06, doch bei 810/840D genügt es L6 bzw M6 zu schreiben ;-)
Es funktioniert natürlich M06, da die Null vergessen wird.

War eher so einbischen der Hinweis, dass man sich ab und an schwer tut umzudenken.


bike

 

[gravieren]

Hi Bike

Hatte ich wohl falsch verstanden.


Sorry, habe heute meinen sensiblen Tag.

 

[Hitschkock]

Hi

@gravieren def. mal bitte deinen Zentralschmiermerker
Ich hab es jetzt so gemacht das geschmiert wird wenn der Rundschalttisch gedreht wird oder das Programm startet wohl gemerkt mit Zeitglied.

@bike M06 war das nicht Werkzeugwechsel?

 

[bike]

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@bike M06 war das nicht Werkzeugwechsel?

Stimmt ja, jedoch bei der 810/840D muss es nicht mehr M06 heissen, es genügt einfach M6 zu schreiben.

War mehr oder weniger ein Joke, denn das mit der 0 kommt noch aus der Vergangenheit.


bike

 

[Hitschkock]

@bike
Schmieren mit M6 ist bei mir schlecht da das ding nur ein tool hat*ROFL* und die laufzeit des tool's ist ca.8h das geht hier nicht

 

[gravieren]

Hi

@gravieren def. mal bitte deinen Zentralschmiermerker
Ich hab es jetzt so gemacht das geschmiert wird wenn der Rundschalttisch gedreht wird oder das Programm startet wohl gemerkt mit Zeitglied.

Da gibt es einen Wegezähler, der ändert seinen Zustand je nach eingegebenen Weg. (Z.b. X-Achse hat sich 12,5 meter bewegt oder die Spindel hat 3600000 Umdrehungen gemacht)

Schau doch mal z.b. im DB31 (X-Achse) nach, da gibt es ein bit für die Wegstrecke. (Dises Bit gibt es für jede Achse)

Momentan habe ich kein Handbuch da.

 

[bike]

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@bike
Schmieren mit M6 ist bei mir schlecht da das ding nur ein tool hat*ROFL* und die laufzeit des tool's ist ca.8h das geht hier nicht

Das war ja eignetlich so eine Antwort auf gravieren's Post ;-)

Also auch wenn du nach Weg schmierst kann es sein, dass du irgendewie in eine Schmierkrise kommen kannst, oder deine Qualität leidet immer noch.
Mein Vorschläg wäre:
Meist sind die Maschinen in der PLC so programmiert, dass alle M-Funktionen auscodiert werden(Zumindest bis M199).
Wenn du dir eine frei M-Funktion suchst und dann dem NC-Progammierer sagst er kann, wenn es möglich ist, die Schmierung so starten, dann leidet deine Qualität nicht. Er kann ggF ja für das Schmieren, wenn keine Bearbeitung aktiv ist, ein sogar ein Verfahrprogramm starten, dann werden die ganzen Laufschienen und Kugelrollspindeln geschmiert. Zur Sicherheit würde ich einen Zeit oder Wegzähler mitlaufen lassen, der nach einer bestimmten Zeit eine Meldung ansetzt, dass geschmiert werden muss.

Aber es ist wie meist: Viele Wege führen zum Ziel


bike

 

[Hitschkock]

Hi
Ja viele Wege führen nach Rom aber das mit der M-Funktion wollte ich mit absicht nicht machen. wird es vergessen ist die Kiste ziehmlich schnell im Ars**. Und ich weiß wer die dann wieder flicken muß

 

[bike]

Also irgendwie verstehe ich dich nicht.
Du willst nur bei G0 schmieren.
Du weisst nicht, bzw hast keine Kontrolle ob wirklich die gesammten Führungen geschmiert werden.

Nach meinem Vorschlag:
Wenn die Zeit bzw der Weg überschritten wird, dann eine Meldung und dann etwas später bei G0 Vorschubsperre, das ist möglich.
Wenn mit einer M Funktion das Schmieren mit einem Zyklus gestartet wird, dann hast du die Sicherheit, dass die Führungen sinnvoll und ausreichend geschmiert werden.
Wenn du den Weg misst, dann schmierst du ja auch ggF wenn bearbeitet wird.

Ausserdem ich würde an der Schmierung nichts ändern, denn wir brauchen oft einhalbes bis ein Jahr bis wir wissen wann und wieviel wir schmieren müssen.
Maschinenhersteller sind eigentlich die Spezialisten und wissen wann was und wie oft geschmiert werden muss.
Und ohne Rücksprache würde ich nichts ändern, denn so wie du schreibst weisst du wer Führungen und Spindeln tauschen darf.


bike