Lichtgitter aktivieren

[sps-welt]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo

Ich habe folgendes Problem:

Ich habe eine Anlage gebaut die im Automatikbetrieb Zylisch durchläuft.

Jetz möchte der Kunde die Anlage auch so nutzen das jeder Zyklus manuell gestartet wird.

Grund ist das das Magazin zu klein ist und die Teile von Hand eingelegt werden müssen.

Jetzt muss das Lichtgitter vor jedem Zylus aktiviert werden und nach beendigung wieder deaktiert werden um das nächste Teil von Hand einzulegen.

Wie kann ich das Lichtgitter von der S7 aktivieren und deaktivieren?

Als Lichtgitter hat der Kunde ein IPF OY350132 und als Sicherheitsrelais ein IPF A0000142 gestellt.

Ich hatte jetzt vor ein Siemens Sicherheitsrelais 3TK28 mit automatischem Reset von der Steuerung aus mit einem Digitalen Ausgang oder Relais freizugeben.

Was schlagt Ihr noch als Lösung vor?

Wenn während des Zyklus in das Lichtgitter eingegriffen wird soll die Anlage in Not-Aus gehen.

Gruss Stefan

 

[dtsclipper]

Das Stichwort lautet Muting.

Kurz Beschrieben:

- Anlage in SICHEREN Zustand überführen
- Muting aktivieren
- Bediener kann eingreifen
- Bediener startet Ablauf
- Muting deaktivieren, damit SiLi aktivieren
- Anlage fahren

Ob dieser IPF das kann weiss ich aber nicht aus dem Kopf raus.

dtsclipper

 

[vierlagig]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Das Stichwort lautet Muting.

Ob dieser IPF das kann weiss ich aber nicht aus dem Kopf raus.

dtsclipper

nennt sich bei diesem gerät "überwachter start" -> schließer über Y1 und Y2 ...

 

[Blockmove]

nennt sich bei diesem gerät "überwachter start" -> schließer über Y1 und Y2 ...

Überwachter Start ist aber in der Regel was anderes als Muting.
Zu Muting gehören z.B. auch noch 2 überwachte Anzeigelampen.

Gruß
Dieter

 

[vierlagig]

Überwachter Start ist aber in der Regel was anderes als Muting.
Zu Muting gehören z.B. auch noch 2 überwachte Anzeigelampen.

Gruß
Dieter

der kasten kann aber nix anderes

 

[Deltal]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Also Muting braucht man, wenn prozessbedingt die Lichtschranke unterbrochen werden. Wenn z.B ein Produkt aus dem Sicherheitsbereich transportiert wird. Ein Zugang durch eine LS mit aktivem Muting ist verboten.

Frage: Ist die Lichtschranke der Zugang oder ist sie innerhalb des Sicherheitsbereiches? Wird sie durch den Prozess unterbrochen?

Lichtschranken die den Zugang zum Sicherheitsbreich absichern, drüfen nicht einfach deaktiviert werden.

.. ich verstehe auch nicht wo das Problem ist. Du hast doch sicher irgendwo einen Taster mit dem du den Takt neu startest.. setze einfach noch einen Reset-Taster daneben und gut. Und für die Bediener die gerne mal in die Anlage laufen.. da könnte man irgendwo ne grüne Lampe anbauen die anzeigt das er jetzt eintreten darf.

 

[sps-welt]

Hallo

Erstmal danke für eure Infos.

Das mit dem Starten ist schon klar!

Wie mache ich das denn mit den Kontakten des Relais?

Wenn die angefallen sind ist meine Anlage im Not-Aus!

Das Normale Not-Aus Relais ist zwar dann noch aktiv aber in der Anlage befinden sich auch Servoumrichter die bei Not-Aus Spannungsfrei geschaltet werden und danach neu referenziert werden müssen!

Wie löst man das? Ich müsste über die S7 das Not-Aus Relais ja irgendwie überbrücken...

Z.b. Mit einem anderen Relais?

Darf man sowas überhaupt?

Sorry für die dummen fragen aber das ist mein erstes Lichtgitter mit einer solchen funktion.

Gruss Stefan

 

[rostiger Nagel]

so aus dem Bauch raus nein, wenn dieses Relais kleben würde
könnte die Sicherheitseinrichtung nicht mehr arbeiten.

Du musst sehr vorsichtig sein was du da machst, passiert da
ein Unfall bist du dran.

Mein Tip ist hol dir jemanden der sich mit sowas auskennt.

 

[Deltal]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

So pauschal.. irgendwelche Sicherheitsfunktionen brücken = ganz böse.

Das die Lichtschranke das Not-Aus Relais abschaltet wird leider häufig gemacht, aber spätestens bei so einer Situation sollte (muss) das getrennt behandelt werden.

Es müsste so sein, dass die Lichtschranke alle Antriebe (Begwegungen) in dem Bereich sicher abschaltet. Sei es durch z.B Sicheren Halt oder einfach durch ein Leistungsschütz. Ich denke die Servoachsen bekommst du auch sicher abgeschaltet ohne das du neu Referenzieren musst.

Denke immer daran, dass jede Unterbrechung der Lichtschranke erkannt werden muss und erst nachdem jemand per Tastendruck quittiert hat, darf sich die Anlage wieder einschalten lassen.

 

[sps-welt]

Hallo

Also doch gar nicht so einfach!
Ich habe auch schon daran gedacht die Antriebe in Quickstop(so heisst das bei Lenze) zu stoppen und die Ausgänge die aktoren ansteuern mit einem Relais wegzuschalten.

Aber ich warte mal noch auf andere Antworten!

Gruss Stefan

 

[sps-welt]

Hallo

Ich habe gerade noch ein Not-Aus Relais geholt.
Das ist ein 3TK2821-1CB30

Wenn ich mit diesem das Sicherheitsrelais des Lichtgitters brücke müsst das doch klappen? Ich kann das 3TK28 doch übereinen Ausgang der SPS aktivieren und deaktivieren?

Gruss Stefan

 

[rostiger Nagel]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Das ist auch nicht besser, was ist wenn der SPS-Ausgang einen
Fehler hat dauerhaft auf high ist.

 

[sps-welt]

ja, das stimmt auch...

Das kann aber beim Not-Aus Taster auch passieren...

Die Ausgangsbytes der SPS werden durch den normalen Not-Aus auch abgeschaltet.

Gruss Stefan

 

[Deltal]

Es geht nicht darum wie das Relais überbrückt wird, sondern das es überbrückt wird.

Ein SPS-Ausgang ist nicht "sicher". Was passiert wenn alle Ausgänge plötzlich durchschalten und jemand steckt in der Anlage?

Pauschal würde ich immernoch sagen: Wenn jemand durch die Lichtschranke geht MUSS das Releais auslösen und alle Antriebe und Bewegungen MÜSSEN stehen.

Sicherheitstechnik ist nicht ohne, es gibt viele Normen und Vorschriften die eingehalten werden müssen. Setzt du die Vorschriften nicht richtig um und z.B. jemand verletzt sich oder stribt deswegen, bist du als Anlagenhersteller dafür verantwortlich!

Ist das mit dem Abschalten (400V, Entlüftungsventile usw.) nicht möglich, solltest du einen Experten (TÜV, BG, Sicherheits-Ingenieur) vorbeikommen lassen, damit er dir sagt wie du das zu lösen hast.
Aber Grundsätzlich sehe ich noch kein Problem warum man die Anlage nicht komplett abschalten sollte..

 

[Blockmove]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo

Ich habe gerade noch ein Not-Aus Relais geholt.
Das ist ein 3TK2821-1CB30

Wenn ich mit diesem das Sicherheitsrelais des Lichtgitters brücke müsst das doch klappen? Ich kann das 3TK28 doch übereinen Ausgang der SPS aktivieren und deaktivieren?

Gruss Stefan

So wie ich das sehe, hast du - sei mir nicht böse - keine Ahnung von Sicherheitstechnik.
Such dir am besten einen Fachmann und mach mit ihm zusammen eine Sicherheitsbeurteilung (Gefahren- und Risikoanalyse) deiner Anlage.
Entsprechend dem Ergebnis kannst könnt ihr dann die Hardware entsprechend ändern.

Gruß
Dieter