Kurzfristige Störung am Profibus

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Hi,

ich hab aber auch für die 1. und 2. Strecke 2 seperate Netzteile sitzen, so das unter Umständen auch hier 2 unterschiedliche 24V anliegen könnten. Wäre das auch ein denkbares Problem?

Ich erde jetzt auf jedenfall erstmal beide Minuse der 24V Versorgung.

Da wäre ich vorsichtig.
Das kann ins Auge gehen.
Wer hat denn bei euch die Hardware gemalt?
Der muss sich doch im Vorfeld Gedanken gemacht haben, was wie funktionieren soll.
Jetzt bei allen Netzteile =Volt an Masse legen?
Es kann da Potentialverschleppungen geben und ob das dann besser ist? :confused:
Besonders wenn die Anlagen gross und die Versorgungen weit auseinader installiert sind.


bike
 
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Da ja alles bis jetzt anscheinend zu Nichts geführt hat ... wie wäre es denn, wenn du mal "guter Teilnehmer - böser teilnehmer" spielst ?
Also - kannst du den Bus stabil zum Laufen bekommen, wenn du einen (oder mehrere) Teilnehmer komplett abhängst und kannst du dann die Widerstände ggf. auch wieder so benutzen wie sie gedacht sind ?

Gruß
Larry
 
Hast du denn schon mal den Bus mit einem Widestandsmessgerät durchgemessen?
Ich hatte auch schon mal große Probleme. Das einfachste war den Bus am Anfang zu trennen bei dir am Repeater z.b.und dann beim letzten Teilnehmer den Abschlußwiderstand reinmachen und dann zwischen dem grünen und roten Draht den Widerstand messen. Das sollten so 220 Ohm sein. Solltest du nur z.b. 110 Ohm haben ist ein zweiter Widerstand aktiv. Wenn es da Probleme gibt kannst ja den bus in der Mitte mal nochmal auftrennen und bis dahin messen wenn du dort den Widerstand akltiv machst.
Das ist zumindest erstmal eine relativ günstig Möglichkeit um rauszufinden ob die Widerstände passen oder ein Profibusstecker Probleme macht.

Grüßl
 
Eine andere Frage, erdert ihr den Minus der 24V Versorgung?
Ja, immer.
Erstens interpretiere ich die VDE 0113 Teil1 (IEC/EN 60204-1) Abschnitt 9.4.3 so, daß ohne Erdung eine Isolationsüberwachung auch der 24VDC-Versorgung (Steuerspannung) vorgeschrieben ist, die man durch die Erdung sparen kann.
Zweitens kann man dann bei der Störungssuche an jeder Stelle der Anlage seine 24V-Signale gegen PE prüfen.

Ich erde jetzt auf jedenfall erstmal beide Minuse der 24V Versorgung.
Wenn Du wegen der bisherigen nicht-Erdung Isolationsüberwachungsgeräte in der Anlage hast, dann mußt Du die wahrscheinlich überbrücken, weil Du durch die gewollte Erdung nun einen Erdschluß der 24VDC fabrizierst.

wenn ich den Abschlusswiderstand zuschalte bricht das Ding zusammen.
Ich meine ebenfalls, daß dann entweder am letzten Teilnehmer das Profibuskabel bei OUT in den Stecker geht oder schon mehr als 1 Abschlußwiderstand aktiv ist, was bei den FU mit gemeinsamen Profibus-IN/OUT-Klemmen leicht möglich ist.

Das einfachste war den Bus am Anfang zu trennen bei dir am Repeater z.b.und dann beim letzten Teilnehmer den Abschlußwiderstand reinmachen und dann zwischen dem grünen und roten Draht den Widerstand messen. Das sollten so 220 Ohm sein.
Das habe ich auch schon machen müssen, meine aber mich zu erinnern, daß dazu alle Profibusteilnehmer ausgeschaltet werden mußten, weil mein Widerstandsmesser sonst Mist gemessen hat.

Harald
 
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Da wäre ich vorsichtig.
Das kann ins Auge gehen.
Wer hat denn bei euch die Hardware gemalt?
Der muss sich doch im Vorfeld Gedanken gemacht haben, was wie funktionieren soll.
Jetzt bei allen Netzteile =Volt an Masse legen?
Es kann da Potentialverschleppungen geben und ob das dann besser ist? :confused:
Besonders wenn die Anlagen gross und die Versorgungen weit auseinader installiert sind.


bike


HI, was meinst du damit, kann ins Auge gehen? Das ich den Minus noch nicht auf Erde gezogen habe, oder das ich es nicht machen soll, den minus zu erden?
 
Da ja alles bis jetzt anscheinend zu Nichts geführt hat ... wie wäre es denn, wenn du mal "guter Teilnehmer - böser teilnehmer" spielst ?
Also - kannst du den Bus stabil zum Laufen bekommen, wenn du einen (oder mehrere) Teilnehmer komplett abhängst und kannst du dann die Widerstände ggf. auch wieder so benutzen wie sie gedacht sind ?

Gruß
Larry


Ich bin jeden Teilnehmer Stück für Stück durchgegangen, alles ist soweit ok, bis das ein Teilnehmer mit Abschlusswiderstand bzw. ein Teilnehmer mit 40m Entfernung rein kommt.
Wobei der Bus wie gesagt auf ganz langsam steht, nicht wirklich toll. Mein Panel hängt bestimmt 1-2sec. hinterher.
 
Und was ist das für ein Teilnehmer ?
Du solltest auf jeden Fall versuchen, wieder auf 1,5MBit zu kommen - alles andere ist nach meiner Meinung Unsinn.

Hast du es tatsächlich so, wie von Larry beschrieben, gemacht ?
 
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Und was ist das für ein Teilnehmer ?
Du solltest auf jeden Fall versuchen, wieder auf 1,5MBit zu kommen - alles andere ist nach meiner Meinung Unsinn.

Hast du es tatsächlich so, wie von Larry beschrieben, gemacht ?


Ja hab ich.
Hab jeden Teilnehmer nach und nach angehangen, angefangen vom Gateway + 1 FU und als Abschlusswiderstand das TP mit Abschluss im Siemens-Stecker. Dann Gateway + 2 FU´s und als Abschlusswiderstand das TP mit Abschluss im Siemens-Stecker usw.
Als ich dann beim Vorletzten angekommen bin, sprich Gateway + 14 FU´s und als Abschlusswiderstand das TP mit Abschluss im Siemens-Stecke ging es auf einmal nicht mehr. Ich seh das TP auch überhaupt nicht als erreichbarer Teilnehmer in der letzten Konstallation.
 
Wir hatten ähnlichen Probleme bei eine Anlage im Ausland.
Wenn eine TP177-4 angschlossen wurde, wurde den Profibus sehr unstabil. Wir konnte das Problem teilweise erledigen, wenn wir entweder den Bus auf 187.5k reduzierte, oder den "Retry Limit" von 1 auf 3-5 erhöhte.
Endlich ist einer dazu hingereist, mit ein Profitrace im Koffer. Der Profitrace zeigte uns eindeutig das die Massenverbindung schwebte was 50 Hz common mode Störspannungen erzeugte.

Kann nur die ProfiTrace empfehlen. Ohne so eine Werkzeug kann man sehr lange mit Profibus spielen, ohne das man näher zu den Lösung kommt.
 
Wir hatten ähnlichen Probleme bei eine Anlage im Ausland.
Wenn eine TP177-4 angschlossen wurde, wurde den Profibus sehr unstabil. Wir konnte das Problem teilweise erledigen, wenn wir entweder den Bus auf 187.5k reduzierte, oder den "Retry Limit" von 1 auf 3-5 erhöhte.
Endlich ist einer dazu hingereist, mit ein Profitrace im Koffer. Der Profitrace zeigte uns eindeutig das die Massenverbindung schwebte was 50 Hz common mode Störspannungen erzeugte.

Kann nur die ProfiTrace empfehlen. Ohne so eine Werkzeug kann man sehr lange mit Profibus spielen, ohne das man näher zu den Lösung kommt.


HI,

meinst wirklich das es am TP177A liegt?
Hab in der 1. Strecke auch eins im Einsatz, danach und davor sind woh lauch noch 2 MP377 19". Und halt Gateway´s und FU´s.

Wie setzte ich denn den Retry Limit runter?
 
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meinst wirklich das es am TP177A liegt?
Hab in der 1. Strecke auch eins im Einsatz, danach und davor sind woh lauch noch 2 MP377 19". Und halt Gateway´s und FU´s.
Kann nicht wirklich sagen warum das Problem mit den TP177 auslöste. Ich glaube das das Problem war immer da, aber wenn die TP177 angeschlossen wurde, wurde das Problem ein klein bisschen über die Grenze geschoben so das es kam zu ein Busfehler.
Es ist nicht unmöglich das die TP177A bei dir defekt ist.
Dazu muss ich sagen das dein Profibus Netz recht kompliziert ist. Ich mag gar nicht solche gemischte Profibus Netze mit HMIs und E/A zusammen.
Viel lieber habe ich E/A auf Profibus (in mono-master betrieb), und die HMIs auf Ethernet.
Sind ALLE Teilnehmer mit in eine STEP7 Projekt eingetragen ? Oder sind alle Teilnehmer in eine andere Weise berüchsichtigt in TTR ?

Wie setzte ich denn den Retry Limit runter?
Retry Limit muss erhöht werden, um den Profibus etwas Störunempfindlicher zu machen.
Überleg das wenn den Bus versucht mit Retries, dann frieren die E/A's ein für x-mal TTR.
Um Retry Limit zu ändern, muss man den Busprofil von "DP" oder "Standard" auf "User defined" ändern, dann kann man alle Parameter von Hand umändern. Wenn du den Retry Limit geändert hast, musst du den Taster "Recalculate" ("Neuberechnen" ?) verwenden um den korrekte TTR zu erzeugen.
 
Alle Teilnehmer sind Softwaremäßig erfasst worden, das ist sicher.

Ok, würde dann morgen auch mal das Retry-Limit erhöhen, auf 5?
Aber dann würde die Kommunikation noch langsamer, oder?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ok, würde dann morgen auch mal das Retry-Limit erhöhen, auf 5?
Ja probier 5.
Aber dann würde die Kommunikation noch langsamer, oder?
Die Retries sind nur aktiv wenn eine Störung von den Master erkannt wird. Wie Häufig das passiert is schwiereig zu sagen. Vielleicht einmal Pro Sekunde, oder einmal Pro Stunde.

Es ist keine wahre Lösung. Ich empfehle das man tut nur so mitlerweile bis die Ursache gefunden ist, und man die wahre Lösung einsetzten kann.
 
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Hi,

das möchte ich auch gerne, das ist ja nicht wirklich befriedrigend immer nur ein Plaser auf die Wunde zu kleben. Irgendwann geht es auch sicherlich mal wieder ab und dann hab ich den Salat. :-(

Also ich erhoffe mir noch so einiges vom erden des Minus der Spannungsversorgung ansonsten weiß ich auch nicht mehr wirklich was ich tun kann. :-(
 
Hi,

das möchte ich auch gerne, das ist ja nicht wirklich befriedrigend immer nur ein Plaser auf die Wunde zu kleben. Irgendwann geht es auch sicherlich mal wieder ab und dann hab ich den Salat. :-(

Also ich erhoffe mir noch so einiges vom erden des Minus der Spannungsversorgung ansonsten weiß ich auch nicht mehr wirklich was ich tun kann. :-(

Bitte den guten Potentialausgleich nicht vergessen....!
 
HI,
und das Problem geht weiter. Jetzt hab ich alle oben genannten Teilnehmer am Laufen, hab extra für das Gateway ein Repater gesetzt. (Quasi jetzt ingesamt 3 Stk., 1 in Strecke 1 und 2 in Strecke 2)
Nun möchte ich weiter TP177A anschließen. Hab hinter dem einem Reapater direkt noch einen gesetzte, den Abschlusswiederstand bei dem einen auf Off gestellt und bei dem 2. auf On. Die LED leuchtet auch munter gelb. Der Bus steht bis dahin auch top.
Wenn ich aber jetzt am 2. Repater in Strecke 2 mein TP177A anklemme sehe ich zwar das Panel aber kann keine Daten übertragen. Hab die Adresse auch schon einmal geändert, aber ohne Erfolg. Wenn ich das TP direkt an mein PG anschließe kann ich super Daten übertragen.
 
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Wenn ich aber jetzt am 2. Repater in Strecke 2 mein TP177A anklemme sehe ich zwar das Panel aber kann keine Daten übertragen. [...] Wenn ich das TP direkt an mein PG anschließe kann ich super Daten übertragen.
Also "mit Daten übertragen" meinst du das WinCC Flex Projekt im Panel laden ?

Und wenn das Projekt erfolgreich geladen ist, hat das Panel dann Verbindung zu der konfigurierte Partner CPU ?

Eine kleine Skizze von den gesammte Profibus Netz, inklusiv Kabellängen, wäre auch nicht schlecht.
 
Hallo, nein, hat das Panel nicht. Mit der Skizze wird etwas schwierig, ich bin gerade auf der Baustelle. Das jetzt neu dazu kommende Panel hab ich aber an einem 2m Stück direkt an den Reapeater angeschlossen um es zu test, damit ich die Strecke von ca. 30m erstmal ausschließen kann. Ich verzweifel.
 
Aber, es gibt keine Busstörungen, oder ?
Das Problem ist "nur" das das Panel kein Verbindung zum Partner CPU bekommt ?

Liegt es vielleicht bei den Anzahl Verbindungen an den Partner CPU ?
Geh mal online auf den CPU, und siehe welche Verbindungen sind Reserviert, sind in Verwendung, bzw. sind frei.
 
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